1. Comentario de vlmx (27/09/2011 02:22):

   Contentáos con que no os cierren el chiringuito

   https://twitter.com/#!/alcaldearanjuez/status/118294987514458112

2. Comentario de Franciscocho (27/09/2011 09:35):

   La canción de este otoño será sin duda el “Mariano Rajoy contigo estoy”
   http://www.youtube.com/watch?v=JOIV_Ba9Iig

3. Comentario de karpov (27/09/2011 09:38):

   no me he leído el artículo todavía, pero utilizar una imagen de Furia de Titanes para hablar de Rajoy, me parece de pésimo gusto. pido respeto para ese peliculón.

4. Comentario de BunnyMen (27/09/2011 10:05):

   Ya puestos a hacer vaticinios, yo lanzo un guante y a ver quien tienes huevacos. ¿Quien de todos ustedes apuesta contra mi una coca-cola con chispazo de guisqui u ron a que Mariano no hace dos legistaluras?

   Una y no más, y esto lo dejo aqui firmado con sangre para verlo dentro de cuatro añazos.

5. Comentario de emigrante (27/09/2011 10:44):

   Si Polanco levantara la cabeza… Estamos asistiendo a la gallardonización mediática de Rajoy. Pero no por acercamiento de Mariano a Prisa sino al revés. Y se equivocan. Contra Aznar en El País vivían mejor y se podría esperar lo mismo del Marianato repitiendo la estrategia, pero si deciden hacerle la rosca la cagarán. Además dejan ese espacio vacío para que Mediapro o la Brunete de Aguirre lo ocupen.

   Y estoy con Bunnymen, entre la crisis, los aguirristas y con el único apoyo de su enemigo de toda la vida, Rajoy durará en Moncloa hasta donde TVE se deje mangonear.

6. Comentario de Hamburgo (27/09/2011 10:54):

   Joder, que elecciones mas emosionantes!! Tenemos la oportunidad de elegir entre dos jovenes promesas de la politica como son Rajoy y Rubalcaba!! Que frescura! tal y como esta la cosa, yo de ellos me dejaba perder, porque el que gane, se va a comer un marron de los buenos. Lo de los medios de comunicacion en ESSPPPPANA es para mear y no hechar gota, como se arrastran ante los que les dan/daran/podrian dar de comer, si parecen jueces de alguna alta instancia judicial… Asi nos luce el pelo

7. Comentario de Hamburgo (27/09/2011 11:09):

   Ah! se me olvidaba, me postro tambien ante nuestro nuevo lider Mariano. De todas formas, por si acaso, yo me quedo trabajando aqui en Alemania, que son els que ten els diners :-)

8. Comentario de Mohorte (27/09/2011 11:21):

   Yo firmo lo de que Mariano no gobierna dos legislaturas.

9. Comentario de karpov (27/09/2011 11:25):

   pues si, sorprendente el publi de rajoy en El País, después de que lleven un mes babeando con rubalcaba. ¿qué hará el pobre peridis ahora con su viñeta? ¿lo pasarán a deportes?
   a ver qué ministros y qué gente pone y lo que tardan los apartados en montarle una zapatiesta buena. la aguirre tiene unas ganas de mambo que no puede con ellas.
   me apunto a lo de que dura una legislatura y luego que el cielo nos juzgue a todos.
   y si, contra aznar la prensa crítica y comprometida vivía mejor. volverá el caiga quien caiga!! pero el de verdad!! uy ahora!!!

10. Comentario de Otis B. Driftwood (27/09/2011 11:54):

    Pues en el caso de Peridis, fácil: lo echarán con cajas destempladas, sin avisar y sin dar explicaciones a nadie, dejando a la defensora del lector que se coma el marrón ella solita pero, eso sí, sin poder contar la verdad.

    Ya lo hicieron con Máximo y Romeu, que desaparecieron de sus páginas sin más. Màximo creo que acabó en ABC, y Romeu condenado al ostracismo.

11. Comentario de Carlos Arrikitown (27/09/2011 12:02):

    Si la oposición hace la clase de ídem que hizo el PP con Zapa en la primera Marihuano no termina la primera legislatura.

12. Comentario de Álvaro (27/09/2011 12:07):

    La única duda que tengo yo es hasta cuándo va a durar la herencia de Zapatero. Porque con todo el poder para los soviets, está claro que van a gobernar unos cuantos lustros. Enfrente, como LPD anticipó, tendrá a Chacón, a la que para derrotarla sólo habrá que denominarla con el término ‘familia zapaterista del partido’ y ya está. Ni discurso ni estrategia ni leches. Un término ‘zapaterista’. Pero lo que digo, lo interesante, es ver hasta cuándo dura la herencia. Si lo que viene es como parece, a ver si dentro de cinco años todos los males son culpa de la herencia de zapatero o hemos inventado algo nuevo. Lo gracioso es que dentro del psoe hay dos tendencias también en esto. Los diputados e incardinados en general se quejan de que Rajoy se va a llevar los laureles de los ‘síntomas de recuperación’ que ya están ahí; y del entorno de Rubalcaba sale una palmada en el hombro acompañada de un susurro al oído: Saca todo el dinero del banco. Qué cosa. Menos mal que a partir de ahora Dios está del lado del Gobierno.

13. Comentario de Lluís (27/09/2011 12:10):

    No creo que los muchachos de doña Espe lo tengan tan fácil. Ya lo intentaron cuando Rajoy únicamente contaba con fracasos en su haber, y contaban con el soporte cavernícola de siempre. Ahora, la situación de Rajoy será mucho más sólida, cómodamente afincado en la Moncloa, con una oposición dedicada a acuchillarse entre ellos y habiendo superado los mejores resultados de Aznar.
    ¿La crisis? Lo tiene fácil, durante los próximos 3 años puede achacarlo todo a la pésima herencia recibida, y con buena parte de la razón. ¿Que tiene que cepillarse la sanidad pública cual TC con el Estatut? ¿Jubilación a los 75? ¿ERO en la administración pública? Medidas que tiene que tomar con dolor de su corazón, inevitables por el despilfarro de los sociatas.
    Encima, para dentro de 3 años puede que la situación empiece a remontar tímidamente (algún día tiene que hacerlo, aunque sólo sea porque sea imposible caer más abajo), por lo que podrá presentarlo como un logro para sacar pecho cara a las elecciones de 2015.
    Doña Espe, además de demostrar que se puede hacer las cosas de forma distinta, deberá buscar apoyos en su partido, bastante escasos fuera de su comunidad.

14. Comentario de Álvaro (27/09/2011 12:20):

    Con Esperanza yo no descarto filtraciones misteriorsas de sus cositas. Total, Madrid es plaza nacional. Aquí ganarían Antonio Anglés y los presuntos asesinos de Marta del Castillo si atinan bien describiendo la amenaza que suponen los catalanes para nuestros hijos.

15. Comentario de BunnyMen (27/09/2011 12:25):

    Mis razones por las que no revalidará el titulo:

    -El mantra de Rajoy ya se lo escuche ayer en los telediarios “los socialistas nos dejan una herencia dificil de gestionar”, y todavia no ha ganado, bien empezamos. La gente ya está muy quemada y no quiere excusas.

    -El PP gana por descalabro socialista, pero en numero bruto de votantes sacara menos. Como ya ha pasado en las municipales, donde con menos votos han sacado más escaños.

    -Enemigo interno + enemigo externo.

    -Otra más debil, pero tiene su aquel, Rajoy no cae bien ni en su casa. Cuando hacen quedadas le dicen que se han citado en tal lugar a tal hora y la gente va a otro distinto. Es aburrido.

16. Comentario de Andrés Boix Palop (27/09/2011 12:54):

    Sólo dos cosas pueden provocar que Mariano Rajoy dure una legislatura:

    – que la palme;
    – que la crisis económica vaya a peor a partir de 2012 y España acabe en quiebra, intervenida, con las pensiones y los sueldos de los funcionarios rebajados un 50% pero, eso sí, en el euro.

17. Comentario de pescadilla (27/09/2011 12:57):

    pues yo creo que rajoy lo va a tener muy jodido, de recuperación nada, y las ideas y capacidad para recuperar la economia que tiene el pp son como las del psoe, inexistentes (recordemos que lo de crecer a base de especulación, endeudamiento privado y pelotazo empezo en tiempos del pp)

    los alemanes están hasta los huevos de solarnos pasta para que no hagamos nada de provecho con ella, con lo cual, estamos peor que nunca, y endeudados hasta las orejas

18. Comentario de SinanPacha (27/09/2011 13:12):

    Yo concuerdo con la predicción del Sr. BunnyMen y abundo en ella: no es que D. Mariano vaya a durar una sola legislatura: es que el PSOE no va a volver a gobernar en este país y al PP le quedan estos cuatro años. Porque un sistema bipartidista inducido como el nuestro no sobrevive a la implosión de uno de los dos grandes partidos (que es a lo que vamos a asistir con el PSOE postZP). Y si no quieren irse a la España de la Restauración, tomen como ejemplo -con todos los disclaimers que quieran- lo que duró la I república italiana y lo bien que le fué a la DC cuando el PC y el PSI se fueron a hacer puñetas. Al tiempo.

19. Comentario de BunnyMen (27/09/2011 13:26):

    Andrés es un outsider-nato. No se si tendra para cubrir todas las apuestas.

20. Comentario de Otto von Bismarck (27/09/2011 13:27):

    Yo no firmo el reich unilegislaturil marianístico (chúpense esa). Estoy con Andrés, sumando quizás la opción de un apocalipsis maya en 2012.

    Relacionado con lo anterior, qué poco conocen ustedes la psique humana. No me extraña que los rojos estén luegos tan alejados de la realpolitik. ¿Que Rajoy solo va a contar con el apoyo de Prisa? ¿En qué mundo viven? Si hasta Prisa se sube al carro del vencedor como no lo van a hacer los que están acostumbrados a mandar de toda la vida. La derecha solo se ha descompuesto cuando ha perdido el poder ese que le viene dado por Dios por ser la aristocracia. Otra cosa es que Prisa vuelva a su espacio natural una vez que vea asegurada su posición (a ver que legisla Mariano con el fútbol, por ejemplo), pero la derecha mediática cerrará filas en torno al que deberá reorganizar las licencias. Entre el mapa mediático y una reorganización del sector bancario sentando consejeros afines, como hizo Aznar con las empresas privatizadas, el poder del PP va a ser de lo más sexy.

    Las opciones tal y como yo lo veo, son estas:

    a) Cataclismo. La crisis empezó en 2008, seguir hasta 2015 se me antoja una barbaridad. En caso de hacerlo, eso de ser el ¿4º? país más endeudado del mundo nos llevaría irremediablemente al desastre. La misma tendencia a “los pisos no bajan nunca” cuando la cosa va bien, se manifiesta en un “vamos a morir todos” cuando va mal. Y los países emergentes parece que aguantan bien y no parece que vaya a haber peak oil ni paranoias de esas porque se ha moderado el consumo de combustibles.

    b)Poco a poco vamos levantando cabeza. Es cierto que cuando aznar llegó al poder y realizó sus ajustes presupuestarios la economía ya estaba en fase expansiva clara desde el año anterior y lo pudo asumir bien. Pero si las cosas van medio normal esto debería empezar a remontar y Rajoy asumiría el desgaste normal de cualquier gobierno, aunque este será mayor si no logra la mayoría absoluta y tiene que hablar catalán en la intimidad. En este punto está la duda de si será otro paquete más de presidente o un lider omnisciente como nos repiten siempre sus acólitos después de cada vez que dice una gilipollez. Weno, también tengo la duda de si los esfuerzos del PSOE por empezar a regular el mercado de la vivienda van a ser borrados de un plumazo. Al fin y al cabo reactivar el sector nos daría dinero a corto plazo para salir del bache.

    Por cierto, ardo en deseos de ver qué giro da nuestra política exterior: Marruecos, Venezuela, EEUU…

21. Comentario de galaico67 (27/09/2011 13:36):

    Los alemanes están hasta los huevos de soltarnos pasta para que les compremos sus cosicas, como llevamos haciendo desde que entramos en la UE. Y después de comprarles sus cosicas, tenemos que seguirles comprando repuestos y asistencia técnica, aparte de un par de generaciones de ingenieros que no saben hacer otra cosa que montar equipos Made in Germany. Los alemanes jodidos son los bancarios y los ahorradores, que, en una economía liberal de verdad, se harían con todos los pisos del Mediterraneo, vía liquidación de Bancaixa y CAM. Por ellos nos está fumigando la Merkel, para que pongamos hasta la virginidad de nuestro oido al servicio de la deuda.
    Lluis, con la que os esta cayendo, hasta el punto de dejar sin cagantio a los sanitarios, renunciando a ingresos fiscales,por 75 exhuberantes minoyes de euros y con ese master dela demagogia que es el Boí ¿Aun te quedan ganas de hablar de “privatización de sanidad” en Egpaña? Si os agradecemos que lleveis la temporada un poco adelantada, para que cuando nos llegue, tener el precalentamiento hecho.
    Lo peor del PsoE es que no tienen banquillo. El más grande lider socialista de todos los tiempos ya se ha preocupado de promocionar una jartá de inutiles a los que no se va a poder despegar de su posición ni con disolvente.

22. Comentario de galaico67 (27/09/2011 13:46):

    Y no se como va a poder lidiar Rajoi con tantas emboscadas como se ha autopreparado. Porque una cosa es echarle la culpa de todo al Zapatero y otra es empezarla liarla con trasvase si/trasvase no, corredor central/corredor mediterraneo, financiación/concierto, aplazar los pagos/devoluciones de Ayuntamientos y CCCAA, vuelta a las subvenciones al ladrillo PER si/subsidios no y cienes y cienes de cosas en las que con tal de atizar el fuego, las manos derecha e izquierda se han hecho la picha un lio.
    O ver a Aguirre promocionando por enesima ves a su delfín a lo que sea…
    Señores, todo lo que sube baja, (salvo que pase a ser atraido por otra masa M, que entonces bajara , pero allí, en M, o se ponga a orbitar por toda la eternidad) y no toda España es Valencia ó Murcia. O Madrid.
    Asi que le auguro una mayoria absoluta y luego otra d ecocimiento a fuego lento, cuando veamos que la recuperación va a ser toda para el Santander, mientras los de infanteria volvemos a recurrir a meigas y sanadores para nuestras dolencias

23. Comentario de popota (27/09/2011 13:54):

    #9 Pero a Peridis la realidad no le afecta para nada, su viñeta es como el día de la marmota.

    #4 Yo, con Bunnymen. Primero, porque por muy hundido que deje al PSOE el calamitoso gobierno de los últimos siete años, el gobierno pepero no va a tener mayores problemas en dar motivos para la resurrección sociata. Y segundo, porque con la diferencia que le van a meter a la versión socialista del Más Listo de la Clase, que también era el Que Tiraba del Carro en el Gobierno según la prensa afecta, en lugar de tener pressing catch en el parlamento con una oposición de risa va a haber una oposición de verdad, esto es, en la calle.

    #0 De 16 euros a 0,8 la cotización de las acciones gracias al Buffett de la Meseta, parece que también él se dedique a hacerle el trabajo sucio al PPulitzer Pedro Jota.

24. Comentario de emigrante (27/09/2011 14:05):

    Parece que no sólo es El País, los jueces también se colocan en la parrilla de salida de cara al 20N.

    http://www.20minutos.es/noticia/1170226/0/fianza-correa/libertad/caso-gurtel/

25. Comentario de Yopino (27/09/2011 14:27):

    El uso de la ironía para para quitar hierro al asunto y hacer mas ameno el tema esta bien pero su abuso resulta bastante pesado y cansino aparte de lo poco elegante que es utilizarla constantemente para manipular la realidad .Unas veces quitando importancia a lo que no interesa que exista otras para ridiculizar los que no piensan como tu etc., siempre desde la posición de distancia que da el utilizar el humor para no comprometerse nuca tirando la piedra y escondiendo la mano .Di lo que piensas pero no juegues con las ideas ni con las personas ,se honesto y mojate,yo personalmente creo después de quitar cachondeos para restar importancia que todo lo que dices de Zapatero es cierto y que ha sido lo peor que le ha podido pasar a esta nación en la que el nunca creyó y que afortunadamente nos queda Mariano ,lo otro es mas de lo mismo la España negra. Con lo bien que os lo vais a pasar con los prestigies el chapapote ,las guerras de verdad que vendrán, las huelgas salvajes ,los indignados y toda esa mierda que nos espera de nuestra democrática izquierda. Sin ironía.

26. Comentario de Lluís (27/09/2011 14:30):

    Galaico #21,

    Lo que yo veo, en la Sanidad, más que una privatización es una “rumanización”. Es decir, un sistema público que sobre el papel existe, pero sin recursos, de manera que un hospital se parezca a los hospicios para pobres que teníamos aquí a mediados del siglo XIX. Si quieres que el médico te atienda, tendrás que soltar pasta bajo mano, lo mismo que si quieres que te hagan una prueba o una operación antes de 3 años. ¿Resultado? No del todo malo, la esperanza de vida otra vez por debajo de los 70 (combinado con un aumento del alcoholismo, ), cosa que salvará el sistema de pensiones.
    Y con esto, se ahorran “privatizar”. Claro que el que tenga dos duros y algo de cerebro ya se buscará alternativas fuera del sistema.

    Popota #23

    No tengo demasiada confianza en la oposición en la calle. Las protestas, encierros y similares han llegado a formar parte de nuestra vida cotidiana, por la mañana se corta la Diagonal, por la tarde protestan ante la Generalitat y por la noche ocupan un CAP. Lo de los “indignados”, de momento, no va a ninguna parte. Si, mucha asamblea, muchas decisiones, algunas propuestas y expansión de ideas, pero no sale de ahí. Tampoco me imagino mucha acampada en pleno invierno mesetario, y no sé hasta qué punto podrían aguantar que desde Interior ordenasen a la policía usar mano dura, como cuando disolvían manifas allá a finales de los 60 o principios de los 70. No nos engañemos, que peor estaban las cosas en 1950, con gente bastante más endurecida que los ni-nis actuales, y casi nadie abría boca. Añade a esto que cada uno -o cada colectivo- va a defender lo suyo, sin importarle nadie más. Así es imposible hacer nada. Me sabe mal, pero soy pesimista.

27. Comentario de casiopeo (27/09/2011 14:49):

    El electorado de centro-izquierda e izquierda ha necesitado que ZP les machacara los dedos y los genitales con los craneos decapitados de sus propios hijos para que en un proporción relativamente notable con todas sus resistencias, le retiren el voto. Como el salao de Rajoy no consiga una recuparación vitesse esos millones de votos vuelven a casa. Porque lo están (¿estamos? ) deseando. Estamos deseando volver a tener motivos, como decia aquel.

28. Comentario de BunnyMen (27/09/2011 15:26):

    “para quitar hierro al asunto y hacer mas ameno el tema esta bien pero su abuso resulta bastante pesado y cansino aparte de lo poco elegante que es utilizarla constantemente para manipular la realidad .Unas veces quitando importancia a lo que no interesa que exista otras para ridiculizar los que no piensan como tu etc., siempre desde la posición de distancia que da el utilizar el humor para no comprometerse nuca tirando la piedra y escondiendo la mano .Di lo que piensas pero no juegues con las ideas ni con las personas ,se honesto y mojate”

    Yopino, pensaba que todo lo anterior era una carta abierta a Telemadrid o algo asi. En cualquier caso, ¿que entiende usted por posicionarse?, ¿Cuando se pegan los Latin King con los Nietas por una cancha de baloncesto de su barrio se ve obligado a posicionarse?

29. Comentario de l.g. (27/09/2011 15:47):

    No sé, BunnyMen. Me da la impresión de que estás un poco faltón con eso de los Latin y los Ñetas. Es decir, no sé qué han hecho los pobres para que los compares con las dos facciones del PPSOE.

30. Comentario de BunnyMen (27/09/2011 15:50):

    Pues sí, tienes razón. Mis disculpas y sincero arrepentimiento a los Latin y los Ñetas.

31. Comentario de sangonereta (27/09/2011 16:04):

    “De joven, se precipitó de noche por un barranco al volante de su coche y, cegado por la sangre coagulada que cubría sus ojos, logró liberarse de la mortaja metálica y gatear a tientas y a ciegas hasta llegar a la carretera. Seguro que los efectos de aquel accidente fueron más allá de las cicatrices resultantes de una operación de cirugía facial de más de seis horas que cubre con su poblada barba.”

    vaya con Marihuano, qué épica en el relato!

32. Comentario de Álvaro (27/09/2011 16:21):

    cuentos, fue desertor de la guerra de angola y un amante anciano y millonario le pagó la cirugía estética… en orense

33. Comentario de karpov (27/09/2011 16:30):

    Yopino… huelgas salvajes… lo he leído varias veces intentando imaginarme una huelga salvaje. una huelga salvaje. madre mía. una huelga salvaje. en la educación privada por ejemplo. o en las empresas privadas donde las huelgas margaret astor están premiadas con una invitación al ‘ya mañana no vengas’.
    huelgas salvajes. qué morbo. yo quiero. huelga salvaje. huelga salvaje. una huelga salvaje. ¿eso qué debe ser? ¿las huelgas del metro en madrid eran salvajes? ¿la huelga de ayer de rodalies eran salvajes? ¿una huelga es siempre salvaje?
    yo quiero ver una huelga salvaje. por saber lo que es. si tiene vídeos páselos.

34. Comentario de galaico67 (27/09/2011 16:56):

    “y que afortunadamente nos queda Mariano…”
    ¿Sin ironía? ¿El jefe de un partido nacional que reina pero no gobierna? ¿Un tio que no entiende sus propias chuletas?
    Lo suyo empieza a parecerse al complejo de princesa vejda por los malvados euskobarbaros , esperando que venga su es-pa-ñol principe barbado a rescatarla…
    Y si quiere que no nos lo tomemos con ironia&sarcasmo, echele inteligencia y denos 7 razones para votar a semejante genio..

    “De joven, se precipitó de noche …con su poblada barba.”
    Creo que a Marihuano nadie le decía lo que tenía que beber. Yde ponerse el cinturón, ni hablamos

35. Comentario de galaico67 (27/09/2011 16:57):

    Huelga salvaje, por prescripción facultativa, la de los controaldores.

36. Comentario de karpov (27/09/2011 17:01):

    35# perdón, perdón… es que si vamos a hablar de todo, vamos a hablar de todo.

37. Comentario de karpov (27/09/2011 17:13):

    ah, otra cosa. no sé si cuentan con el voto cautivo o que da lo mismo ocho que ochenta y todo eso. pero la magnífica idea de poner los de ICV al sheriff de CCOO en Catalunya durante años, Joan Coscubiela, como cabeza de lista, me parece… eso, magnífica. con la que les está cayendo a los sindicatos, son ganas de jugársela.

38. Comentario de Destripaterrones (27/09/2011 18:54):

    Vale que ni Mariano ni su partido creen muchas ilusiones, pero he de reconocer que, aunque ideológicamente no comulgo con ellos, su proyecto político es, o parece, más sólido, más completo y más solvente que el del PSOE. Y si es por personas, siempre será mejor un Rajoy que por lo menos se sacó una oposición chunga, que un ZP de la vida. Sáenz de Santamaría, Cospedal y González Pons inspiran más confianza, si no por buena voluntad sí por capacidad, que Blanco o Pajín.

39. Comentario de lalo (27/09/2011 19:05):

    Yo estoy con andres al 100%… pequeños amigos que aun estais esperanzados, y aunque decepcionados ccon el psoe, aun manteneis oculto, quizas sin saberlo,, ese sentimiento progre inundando vuestra conciencia.. el pp gobernmara dos legislaturas minimo. El unico modo que lo impediria seria su propia torpeza apoyandose en una mayoria absoluta, y se pusieran a hacer el liberal al modo U S A, cosa que dudo mucho, porque saben que eso supondria la resurrecion de los sindicatos, que durtante estos 8 años con los mayores recortes sociales de la historia de este pais, nadie sabe donde estaban, bueno si.. timidas palabras de critica y a la jora de la verdad firmando con el gobierno porque es la mehor solucion posible.

    Ademas, dudo que el pp logre mayoria abosluta, aqui esta mi apuesta, primera legislatura mayoria holgada pero no absoluta, por el miedo al rottweiler y todo eso que el rublacaba nos tiene preparado para la campaña, y segunda legislatura con mayoria absoluta, como en el aznarato.

    aguirreee pese a ser la quinta columna del psoe con sus declaraiciones de sanidad, y educacion, va a pasar a un bonito segundo plano nada mas que rajoy gane las elecciones, y le de una sonora patada en el culo, que lleva deseando dar desde hace 6 años. en mi opinion este pp sera la eclosion del gallardonismo, la gente del psoe quiere a aguirre porque sabe que esa es su baza para mantenerse como partido fuerte y recuperar poder.. pero no creo que en el pp sean tan imbeciles, primero porque no les conviene y segundo porque creo que hay gente moderada que ha tenido que tragar todos estos años para mantener el partido unido, y estan con ganas de revancha nada mas que tomen el poder, y son la corriente mas de la cueda de mariano.

    por cierto.. ya previendo acusaciones de marianofilo, no soy loiberal..

40. Comentario de lalo (27/09/2011 19:06):

    por cierto, esta es la realidad actualm hay un toppooo¡¡¡¡ quien podia imaginarlo¿?¿?

    http://www.elmundo.es/elmundo/2011/09/27/economia/1317076357.html#comentarios

41. Comentario de BunnyMen (27/09/2011 19:16):

    Conste en acta y quede para la posteridad, yo no digo que el PP pueda(insito en pueda) repetir legislatura. Digo que Mariano no repetirá legislatura.

42. Comentario de Judge Dredd (27/09/2011 19:58):

    #37 Sheriff de CCOO y actualmente profesor de ESADE, no se olvide usted.
    Yo creo que eso es algo más que jugársela.

43. Comentario de yopino (27/09/2011 20:11):

    Vale huelga salvaje es una tontería un poco cursi pongamos huelgas que no existen actualmente en la situación actual exceptuando como no en la malvada comunidad de Madrid en los demás sitios campean otras sensibilidades.

44. Comentario de sangonereta (27/09/2011 20:14):

    DestripaT:

    proyecto político? Gonzàlez-Pons confianza? pija, tú no tienes ni idea de quien es ese tipo, me creo yo. Hombre, capacidad el señor Esteban sí tiene, pero para mentir sin parpadear y para defender lo indefendible. Ése es la escuela de Zaplana, me he zampado más de 300 intervenciones suyas en canal9, y ese tipo te inspira confianza? La inocencia que bonita es.

45. Comentario de BunnyMen (27/09/2011 20:54):

    ¿No hay huelgas fuera de Madrid?

46. Comentario de BunnyMen (27/09/2011 20:56):

    Exacto sangoreneta, inocencia, yo creo que la foto de Guillermo ilustra perfectamente como ve el votante pepero a Mariano, angelitos…

47. Comentario de John Constantine (27/09/2011 21:21):

    Leyendo a yopino, sigue asombrándome que hasta cuando su partido lo tiene todo para ganar, acceder al poder y, en teoría, arreglar en la medida de sus posibilidades la situación heredada, determinada gente sigue rabiando, gruñendo y soltando espuma. Casi como si sólo el exterminio hasta el último átomo de la herencia psozialista y su acólitos fuera a provocar una leve sonrisa de satisfacción.

    Porque cualquier muestra ya sea justificada o no de disensión con las simpáticas iniciativas de Espe y compañía es que ya les produce urticaria e indignación. Lo que no sé muy bien es que pintan por aquí, sabiendo el tono jovial y festivo con que la alegre muchachada de LPD suele aderezar sus debates. Como que hay infinidad de foros en Internet cuyo tono y, porqué no, nivel intelectual y de discusión les harán mucho más felices.

48. Comentario de parvulesco (27/09/2011 21:22):

    Disculpad el tono guerracivilista de mi comentario, pero ¿con qué cara podemos mirar al ciudadano de a pie que vota a Rajoy, Zapatero o a Artur Mas? Después de arrojar su voto alegremente en la urna… el tío se queda ¿satisfecho porque nos ha jodido la vida? ¿candorosamente ingenuo que no sabe lo que se hace? ¿malévolo conspirador contra el bien común de todos?

    A mí estos personajes me recuerdan a los partidarios-de-Mubarak que atacaban a los otros con camellos y barras de hierro hace unos meses. Me apetece darle un puñetazo a alguien. Esta democracia me está sentando mal.

49. Comentario de popota (27/09/2011 21:38):

    #42 ¿Y qué enseña? ¿Gimnasia?

50. Comentario de galaico67 (27/09/2011 21:40):

    Después de arrojar su voto a la urna, el ciudadano cree que ha puesto al pais en el buen camino y que gente de bien y de orden está al mando. Gente con las convicciones de Cospedal y Pons, con las convicciones de Aguire, pero con un pedazo de preparación que-te-cagas. O eso dicen en Intereconomía y en el 90% de la prensa escrita.
    Luego tu te descojonas del soltero que se lleva a su manceba a ver al Papa – Feijoo-, de la Marquesa capaz de pasar por encima de “todo” -Aguirre-, de la austera cobradora multiple de sueldos – Cospedal-, del pijo sonrisas mentiroso – Pons- y ni un apice de duda. Con un Carod-Pajin-Viviana-Blanco son peores y además no tiene estudios, todo arreglado. Es como jugare al pinpon contra dos chinos.

51. Comentario de yopino (27/09/2011 23:05):

    Leyendo a constantine me sigue asombrando que después de las mentiras con las que han engañado a la gente estos tíos que se denominan socialistas , después de su clara incompetencia que nos a llevado donde estamos , después de intentar marginar a medio país que no se sometía a “los nuevos tiempos” y la tontuna imperante, después de vender lo que se suponía que representaban , después de tanta manifiesta incompetencia que se resume en la persona que nos a gobernado esta triste época,que aun se siga ironizando sobre el tema dando a entender que vale son unos jetas incompetentes pero como somos superintelectuales vividores y megaguais no podemos menos que reírnos de la alternativa porque son rancios y casposos .Por cierto he criticado el articulo no la pagina

52. Comentario de galaico67 (27/09/2011 23:51):

    Vale, Yopino, sabemos que son unos incompetentes, pero , por el Dioxxx de la Hache , digame un solo estadito donde la alternativa haya demostrado “competencia”. Digame un solo estadito donde la alternativa no haya demostrado ser tan ó incluso más “sectarea” que los incompetentes que nos gobiernan .
    ¿Un voto de confianza a la alaternativa? Pero si los tenemos ya muy vistos, son una mezcla de ministros y subsecretarios del Aznarato, cuando no la cuota del Cacicato correspondiente ¿Como les vamos a dar tregua? ¿Nos van a salvar como están salvando donde gobiernan? ¿Nos van a salvar desde las trincheras de Marbella? ¿Desde los cientos de millones de euros que riegan sobre las cabeceras de su prensa?
    Bien es verdad que un partido que mantiene a Bono y Vazquez en sus filas tiene poco de socialista y el mismo que mantienen a cientos de aparatchiks mamando de la teta del partido , via presupuestos del Estado, desde el BUP y sin haber trabajado ensu puta vida tiene poco de obrero, pero, por lo menos, no tiene intención de hacer un saldo con el Estado, amañado para sus amigos, como se hizo con Telefónica, Repsol y la Banca Pública. O , al menos, no lo demuestran tan claramente como sus “esperanzas azules”.

53. Comentario de BunnyMen (28/09/2011 00:35):

    Bueno, cierto es que podemos ser algo injustos con Mariano, que ya está trabajando para arreglar el desaguisado sociata. Recientemente declaro que pensaba derogar el matrimonio homosexual que “dividía a la sociedad” (sic) y más recientemente que estudiaría cómo anular la prohibición de los toros en Catalunya (también sic). Se ve que sabe lo que realmente preocupa a los españoles la joya. Todas estas preocupaciones además de ir poniendo la mano en el fuego por, el hombre ese de los coches rápidos, que sabe que es honrado (sic again), en fin, apañados estamos con la gran esperanza blanca del partido populachero. Eso si las medidas económicas que tenia apuntadas en la chuleta aún no sabemos si las ha conseguido leer, que parece que no. De momento solo conocemos las que ha apoyado votando a favor u absteniéndose, a su terrible Némesis ZP.

54. Comentario de John Constantine (28/09/2011 01:09):

    Y, continuando por lo expuesto por Bunnymen, todos sabemos que las autonomías y ayuntamientos gobernados por el PP (Valencia, Madrid, etc) han sido un prodigio de contención del gasto en contraposición con la impúdica ostentación y despilfarro Zapaterista, como ncluso la sra marquesa reconoció sotto voce.

    Como a yopino le parece todo muy srio e indignante, podemos empezar a ponernos todos serios y decir lo que nos parece (pero de verdad) la gente como Gonzalez Pons o Soraya que dice lo que dice cuando dirigentes de su propio partido como Gallardón, Aguirre o Camps tienen las cuentas de sus feudos como las tienen.

    ¿Qué, nos ponemos serios?

    Mejor sigamos de broma, anda.

55. Comentario de Lluís (28/09/2011 07:43):

    Yopino,

    Totalmente de acuerdo acerca de la incompetencia del gobierno actual. Pero no veo que la alternativa vaya a ser mejor; peor puede que tampoco (es muy difícil), pero nada en lo que veo en ellos me dice que vayan a aportar alguna mejora.
    Por lo pronto, se han apuntado a la nueva moda de no prometer nada. Nos dicen que nos van a sacar del pozo, pero no explican como van a hacerlo. Eso si, van prometiendo que no subirán impuestos (aspiran a todo lo contrario), no van a recortar el “estado del bienestar” ese y que buscan la estabilidad presupuestaria. Muy bonito todo, lástima que para cumplirse sería conveniente que el PIB creciese al 15 % anual, algo que veo un pelín complicado. Tampoco les veo metiéndose a perseguir el fraude fiscal con más brío que el PSOE. Y lo que es peor, lo que ayudó tanto durante el último felipismo y el aznarato, es decir, la privatización y una aportación de los fondos de cohesión de la UE que representaban el 1 % del PIB español, ya no lo tenenos.

    Aunque me temo que el principal problema que deberá afrontar Rajoy es el de ponerse a trabajar, durante más de un lustro se ha podido dedicar a haraganear porque el trabajo de liquidar al PSOE lo hacían muy bien la crisis y el propio PSOE, mucho mejor que cuanto el proetarra Alcaraz o los de la familia sacaban su rebaño a la calle. Si no repite como candidato para una segunda legislatura será porque no aguante eso de tener que darle al callo unas horas cada día, no porque la Lideresa o el Faraón le hagan la cama.

56. Comentario de Datil (28/09/2011 08:25):

    Hombre, Parvulesco, ¿y con qué cara podemos mirar a los que votan a Llamazares, ERC y compañía de la izquierda real, después de oir sus sesudas teorías sobre el déficit y la deuda pública? Que parece mentira que se pueda ser tan irresponsable…

57. Comentario de karpov (28/09/2011 09:39):

    56# míreme con la mirada limpia y la frente despierta. míreme como se mira a una mañana tranquila y despejada. míreme como al mar azul que todas las mañanas va lamiendo las sosegadas arenas de la playa. míreme como al joven esperanzado y tierno que se levanta todos los días con la ilusión de un mundo mejor. míreme como al gorrión que vuela libre y atolondrado. míreme, camarada.

58. Comentario de pescadilla (28/09/2011 09:42):

    yo no se si la gente va a identificar zp=paro y crisis y por ello confiar en rajoyt aunque todo siga mal, pero recuerdo que japon ha estado 10 años de recesión tras la burbuja inmobiliaria y financiera, 10 años sin crecer un carajo, y ojo, hablamos de un pais con un fuerte tejido industrial, no de españa

    gobierne quien gobierne tiene una patata muy calentita, pero que no se quejen, ellos la metieron al horno

59. Comentario de Judge Dredd (28/09/2011 10:02):

    #49 Según parece, profesor de Derecho (?) y, ojito, inmpulsor de un foro de relaciones laborales.
    Ahí lo tiene. En ESADE, poca broma.
    La banda sonora podría ser “Trabajar para el enemigo”, de Siniestro Total.

60. Comentario de Destripaterrones (28/09/2011 10:08):

    Pues seré un inocente, pero, dado que no puedo más que elegir entre dos males, elijo el menor, que para mí es claramente el PP. Y sí, la preparación es importante.

61. Comentario de pescadilla (28/09/2011 10:12):

    destripa….digame una sola buena medida económica que llevara a cabo el pp durante sus 8 años de mandato

    que no defiendo al pose, válgame dios, sino que los veo igual de vendidos y perniciosos

62. Comentario de sangonereta (28/09/2011 10:20):

    Pero si el señor Esteban es farmacéutico y tiene junto con la mujer de Francesc Camps, las farmacias más chulas del centro de València. La preparación es importantísima, sí, estoy de acuerdo, pero defender el trasvase del Ebro para forrarse en Alicante con Planes de Acción Integral (PAI), hombre no me jodas! Ese tío es un inmoral igual como sus compinches.

63. Comentario de galaico67 (28/09/2011 10:35):

    Sangonereta, segun su CV, el Sr “lacoste”Pons es licenciado doctor en Derecho, ha sido profesor de Derecho Constitucional y senator desde los 33 añitos.

    Y si, ha maniobrado lo suficiente para, dentro de la legalidad ó de la alegalidad – no confundir con moralidad, por favor- que sus relacionados hayan quedado bien colocados dentro del mundo ladrillero. Hay gente con suerte…

64. Comentario de desempleado (28/09/2011 11:01):

    La gente que vota al pp (y conozco unos cuantos) tienen sólo dos ideas-fuerza grabadas en la cabeza y las repiten inasequibles al desaliento: “zp es el PROBLEMA”, “don mariano es la SOLUCIÓN”. Punto. ¿ven qué fácil es todo? Por cierto, el comentario 57 lo ha clavado.

65. Comentario de Otto von Bismarck (28/09/2011 11:09):

    #58. Pejcaíya, pero a mi me parece que hay algunas diferencias con los japos, aún sin meternos en el tamaño del pene. Para empezar ellos dejaron a sus bancos convertidos en zombies, de hecho algunas de las medidas que tomamos aquí van encaminadas a no acabar como ellos. Y aparte creo que nuestra gloriosa patria tiene más potencial de crecimiento sencillamente por no estar tan desarrollado. ¿Y como es eso? Se preguntará, pues entre otras cosas a nosotros todavía nos queda costa por urbanizar con pisos que podemos vender a guiris ya que aquí no cerramos las fronteras a la inmigración. Claro que si las tuviéramos cerradas tendríamos 2 minoyes de parados menos, pero ¡no me cambie de tema! Lo que está claro es que el pp parece tener las ideas muy claras al respecto, Mariano ya ha dicho que lo primero que hace es recuperar la deducción por vivienda y el señor Arenas lo primero que quería hacer es derogar el POTA (plan de ordenación del territorio de Andalucía) porque trataba de poner cota al desarrollo urbanístico…

    Hubo un tiempo en que una ardilla podía ir de los Pirineos a Tarifa saltando de árbol en árbol, pero eso no es ná, habrá un día en que un guiri pueda ir de Rosas a Ayamonte sin sacar los pies del paseo marítimo.

    #41 Bunnymen, está usted de cachondeo ¿no? No sé cual de las dos posibilidades es más inaudita, que se le haga la cama en el partido al que está mandando o que renuncie voluntariamente al poder. A no ser que se base en el último gallego que llegó al poder en España, que ese sí que se retiró muy rápido, 40 años de cruzada son claramente insuficientes para aniquilar la hidra marxista.

66. Comentario de pepito71 (28/09/2011 11:28):

    Yo por mi parte, también con mucha sorna, voy a votar al PP.

    La panda contraria ya se ha lucrado como nunca soñó -al ver su C.V.- y, de paso, han desangrado económicamente y endeudado al país hasta tal punto que España ha estado dos veces en suspensión de pagos y lo han dejado totalmente a merced de los mercados(eso por tener tanta deuda)….eso el último año…..o de qué si no se creen que se hubieran aplicado los recortes salvajes que se han aplicado vía BOE, con el gran acierto -político- de hacer que la mayor parte de los que los tengan que aplicar serán del partido contrario….
    La historia se repite…Nunca pensé que llegaríamos a tener una tasa de paro similar (aunque la de Mr. X creo que sigue siendo récord…) a la de la crisis anterior, pero ahí estamos…..

    Pero vamos, no se preocupen: si cada x tiempo han de emitirse Eurobonos o los alemanes tienen que financiar el coste de nuestra estructura de gasto para que: los parados puedan cobrar el paro, los funcionarios puedan cobrar a fin de mes, etc; el PP no va a tener margen de maniobra apenas y nos impondrán los recortes “greek style”, porque dudo que los ciudadanos alemanes sean tan idiotas como para seguir tirando dinero a la basura por que sí. Rezo para que los que tengan que aplicarlos estén algo más preparados que Pepiño&co y algo menos ideologizados que mucha gente, para que entiendan las segundas derivadas, al menos, de las medidas que tan alegremente se proponen en período electoral…..

    Desgraciadamente la izquierda en este país tomó hace tiempo la decisión de seguir a alguien más tonto que ellos.

    Dado su interés recomiendo la lectura de:
    http://economy.blogs.ie.edu/archives/2011/09/el-intolerable-derroche-de-las-comunidades-autonomas.php

67. Comentario de Mauricio (28/09/2011 11:39):

    A quien quieren engañar con eso del PSOE post 20N…, estamos hablando de un partido que ha tenido a Zp como líder indiscutible durante muchos años. Pasadas las elecciones aunque pongan un gato de porcelana, a poco que manejase bien la demagogia y las consignas de toda la vida sería encumbrado por la prensa, sindicatos, los abajo firmantes de toda la vida, etc. Incluso son capaces de presentar a Carmen Chacon como una lideresa de dimensiones galácticas. Si a la izquierda lo que se le da bien es hacer la oposición, si lo hacen hasta cuando están en el gobierno. Los medios afines e imparciales: la 4, tele5, la 6, publico, SER, etc no tendrán ni que cambiar de línea editorial, su critica de gobierno ya hace 8 años que se centra en el PP.

    Las movilizaciones que se prevén tras el 20N, y que tan ilusionados les tiene, creo que puede acabar jugando a favor de Rajoy. Al igual que lo ha hecho el 15M, o mejor dicho su degeneración posterior. Es que ya les tienen muy calados. España es sociologicamente de izquierdas pero esta crisis y a poco bien que lo haga Rajoy puede cambiar, gracias a la radicalización del PSOE que no hace más que poner de relieve sus propias contradicciones.

    La crisis se va a alargar que no recrudecer, probablemente hasta más allá del 2015. Y desde luego se pueden hacer muchas cosas, muchisimas. Sin entrar en grandes cosas como la reactivación del crédito/reordenación de la banca o la reforma laboral, con cosas tan sencillas como no pagar el IVA de las facturas no cobradas, hacer efectivo la ley sobre el pago máximo de 30 días, simplificar la administración para agilizar los tramites para la constitución de una empresa, unificar el mercado, etc, no es la refundación del capitalismo con la que sueñan, pero son con estas pequeñas cosas las que activan una economía de autónomos y microempresas como la nuestra.

    Por cierto que el petróleo baje es una mala señal, significa que los brics, especialmente China e India baja su consumo, y que las locomotoras mundiales bajen su consumo es muy mala señal. Al igual que caigan los precios en España. Una cosa es una inflación descontrolada, pero los precios deben crecer siempre.

68. Comentario de karpov (28/09/2011 11:50):

    leo lo de la radicalización del Psoe y es que… yo que sé.

69. Comentario de Destripaterrones (28/09/2011 12:10):

    ¿En qué consiste la radicalización del PSOE?

    Para mí la diferencia entre PP y PSOE está no en que el primero sea moderado y el segundo radical, sino en que el primero tiene un programa con cara y ojos y el segundo no. Por ejemplo, todas esas pequeñas cosas de que habla Mauricio.

70. Comentario de BunnyMen (28/09/2011 12:13):

    No es cachondeo Otto, es un escenario que se me ocurre a mi, por intuición femenina, en el caso de que la crisis se acentue los proximos años.

71. Comentario de Mauricio (28/09/2011 12:41):

    No nos engañemos la mayoría de la sociedad, la no ideologizada, no hace tanta diferenciación entre las sensibilidades de izquierda o derecha. Grosso modo: izquierda=PSOE=15M=indignados=sindicatos=republica=los de la ceja etc.

    Esa mayoría no ideologizada tiende a votar a la izquierda/PSOE que identifica mas con el centro/sus intereses que al PP, salvo que el país este en caída libre: 96 y presumiblemente el 20n. Pero si el PSOE coquetea demasiado con los radicales aunque sea de boquilla o se ponen a defender posiciones ultra que les ponen a ustedes cachondos pero acojonan a la mayoría, desplazaran el teórico centro político hacia posiciones mas de derechas, ese centro o nada política, que le cae como anillo al dedo a ese señor tranquilo con barba que se lee el marca y no se mete en política.

    Aunque solo sea por talante será muy difícil repetir la estrategia de convertir a Rajoy en un ultra, en un nuevo Aznar comeniños, matairaquies, catalanofobo, etc…es improbable otro Prestige, u otro 11M. Y el PSOE ya no es virgen en cuestión de guerras…vamos que mi teoría es que si el PSOE se pasa de frenada en la oposición, puede acabar colgándose el sanbenito de ultra que tan fácil resultaba colgar a Aznar por el aquel entonces conocido como Bambi aka Zp.

72. Comentario de Mauricio (28/09/2011 12:49):

    Lo que ahora les suena a escarnio, a cachondeo en boca de Rubalcaba con lo de recortes sociales, impuesto de patrimonio, etc después de 1 año, que digo 6 meses de gobierno de la derecha, que para ustedes siempre es rancia y casposa, y sobretodo absolutamente insoportable, cerraran filas con cualquiera que sea el líder del PSOE, y se olvidaran de que el PSOE cuando estuvo en el gobierno derogo el impuesto del patrimonio, bajo el sueldo a los funcionarios, etc, etc…la izquierda, autentica o no, le perdona todo al PSOE, sobretodo cuando esta en la oposición y puede hacer libre uso de la demagogia, porque este es el único que puede ganar al PP. Y eso siempre es prioritario.

73. Comentario de Álvaro (28/09/2011 13:01):

    Lo cierto es que, después de tanta granizada de barbaridades, al PP le vino de perlitas el 11M. Porque este megahostión, de seguir todo el cauce de la voluntad de los españoles no soliviantada por ETA-AlQuaeda-PSOE, se lo hubieran comido ellos con patatas y con pocos matices diferentes. Hubieran bajado impuestos a paso cambiado, si acaso, más. Y ahora el PSOE iría a por una como la del 82.

    Así que ya saben quién puso las bombas: El PP.

74. Comentario de desempleado (28/09/2011 13:08):

    Insisto en algo que me parece obvio: el psoe NO es un partido de izquierda. De hecho, lo máximo que les concedo: pálida socialdemocracia. Eso es lo que hay. Otra cosa es lo que la “mayoría no ideologizada” o los medios de formación de masas piensen que es el psoe.
    Por cierto, es un tanto difícil pensar en un ser humano “sin ideología” en el sentido débil del término. Todo el mundo tiene una idea (mejor o peor) de cómo debería ser el mundo. Solo hay que hacer las preguntas adecuadas.

75. Comentario de karpov (28/09/2011 13:11):

    71# cuánta razón lleva. todavía recuerdo aquellas manifestaciones del noalaguerra en las que veíamos a nuestros compañeros del psc al lado y pensábamos… unidad de acción, unión de hermanos proletarios, a aragón a colectivizar… todos juntos. es cierto. yo estuve a punto a punto de votarles. de verdad. casi me lo creo. y como yo mucha gente cuyos votos luego no sirvieron de nada, porque como todo el mundo sabe votar a partidos minoritarios cunde mucho y es la mar de provechoso.
    lo que debería cuestionarse el PP es qué clase de imagen tiene ‘la derecha’ para la mitad o más de la población española, para que, llegado el caso, prefieran a un tucán disfrazado de mosquetero antes que repetir gobierno centrado y reformista.
    aunque claro, está por ver si mariano rompe la norma y está gobernando hasta que ese mismo tucán fenezca.

76. Comentario de Nacho Pepe (28/09/2011 14:32):

    #58 Lo de Japón es más bien 20 años de estancamiento, más bien. Ya van para 21 y siguen prácticamente donde empezaron. Eso sí, hay que concederles que disminución del PIB (la definición técnica de recesión) han sufrido poca.

    #65 Totalmente de acuerdo, los bancos japoneses fueron unos zombies durante muchos años; al contrario que los españoles, aquéllos, aunque muertos, aún se movían…

77. Comentario de Mauricio (28/09/2011 14:59):

    El PSOE no será de izquierdas…y hay un montón de conductores yendo en sentido contrario pero por lo visto la mayoría de los españoles así lo creen. Exceso de botellón de la mayoría o de “marxificación” de una minoría…pero es asin.

    La gente no es que no tenga una opinión de cómo debe ser del mundo, sino que no la tienen ni de cómo deben ser sus vidas, que es infinitamente mas importante.

    Muy buena esa de un tucán disfrazado de mosquetero; Creo que la derecha sabe lo que pasa pero no parece encontrar una mejor solución que disimularlo. Ahí la izquierda lo ha hecho muy bien; la “derecha” que se intenta autodefinir, pongamos Aguirre, es atacada sin piedad y tachada de extremista, y no hay mayor anatema que ese en nuestra España de centro. Y al resto la define por omisión la izquierda…que es como dejar el señorío del R. Madrid a expensas de la prensa cule…

78. Comentario de Square82 (28/09/2011 15:12):

    Espero que haya entendido yo mal y no haya intentado usted sostener que Aguirre es “de centro”, porque entonces miedo me da a qué llamará “de derechas”.

79. Comentario de emigrante (28/09/2011 15:17):

    Rajoy es un misterio. De él se ha dicho de todo, desde que es un centrista moderado (al que los radicales se le suben a la chepa) a que es un peón negro. Lo cierto es que su debilidad dentro del partido le ha impedido imponer su volutad tan rotundamente como lo hizo Aznar. Entre su imagen de profe que no es capaz de controlar la clase, sus gallegadas y su empeño de mantener en secreto su programa electoral (suponiendo que lo tiene), a lo mejor a partir del 21N nos llevamos una sorpresa. Cuando Mariano tenga el poder de repartir cargos, subvenciones, contratos y la señal del fútbol sus vais a enterar, o no?

80. Comentario de pescadilla (28/09/2011 15:59):

    querido nachopepe, siendo “exacticos” y de hecho fueron 10 años sin crecer y luego otros 10 creciendo a un ritmo de 0.9 al año, insuficiente para crear empleo

    da miedo, eh¡¡¡???

    los bancos españoles están podridos, no muertos, mientras que les sigamos dando nuestra sangre siguen vivos y apestando, y nosotros sin levantar cabeza

    yo ya lo he dicho varias veces, les dejaba quebrar, ley del mercado para todos sin excepción, se acababan en españa als burbujas y las tonterias bien acabadas

81. Comentario de Gekokujo (28/09/2011 16:10):

    Como no dispongo de mucho tiempo no he podido leerme todos los comentarios. Pero me inclino a pensar que seguramente tienen razón quienes opinan que Rajoy durará una legislatura. Y esto lo digo en base a que no veo en absoluto ninguna señal de recuperación económica, más bien un encefalograma plano. Esto en términos capitalistas, de no crecimiento, quiere decir más cierres y más paro.

    Claro, como las circunstancias son extraordinarias, en cualquier momento pueden pasar cosas extraordinarias. Pero también estoy de acuerdo, con Lluís y Bunnymen, de que la sociedad no se ve como un conjunto, si no como una serie de sectores, cada cual más agraviado que el otro. Así que la oposición callejera a Rajoy pasa necesariamente por un empeoramiento tangible de la situación, cosa posible, o una reconstrucción del discurso socialdemócrata.

82. Comentario de Mauricio (28/09/2011 17:00):

    El centro políticamente no es nada, de hecho es todo lo contrario: la ausencia de política. Es el km 0 de la politica, por eso la gente menos “ideologizada” (la mayoría) se siente cómoda con los políticos que teóricamente se sitúan ahí. Aguirre desde luego no esta en ese punto. Estaría entre el liberalismo y la derecha mas abierta y moderada, pero entiendo que si consideran que el PSOE es de derechas…normal que Espe les parezca directamente la reencarnación del diablo. Son como Blas Piñar cuando decía que los de AP eran unos blandos y Fraga un traidor.

    A mi Rajoy me parece mucho mas cercano que Aguirre a lo ustedes calificarían como derecha “de toda la vida”. La diferencia es que Espe en lugar de decir que lee el Marca y reducirlo todo a la economía, se moja siempre y reivindica un ideario propio, diferenciado y comprometido, y eso a la izquierda le jode porque una cosa es que les digan que no tienen ni idea de economía y otra, que les digan que lo suyo no es mas que un tocomocho intelectual. Ustedes creen que las ideas es algo exclusivo de la izquierda, por eso les caen más simpáticos tipos como Gallardon que actúan de acuerdo a esa premisa, aunque sea de lo más casposo que hay en la derecha actual.

83. Comentario de asertus (28/09/2011 17:03):

    Pues creo que Mauricio es un socialista de la rama “Pepe Blanco”, es decir, de los pro-Aguirre…

    http://www.meneame.net/story/blanco-confiesa-yo-llevo-mis-hijos-colegios-privados

84. Comentario de karpov (28/09/2011 17:16):

    no, no y no. eso de hacernos creer que los de izquierdas somos muy listos y creemos que los de derechas son super tontos porque no leen a sartre y no entienden las películas de bergman… está muy visto.
    la derecha, sea liberal, conservadora, socialcristiana, nacionalista, o del Espanyol tiene unas ideas. pero son injustas. son unas ideas, un pensamiento, una ideología. no son unos cafres, unos caspas, nada de eso. están muy, pero que muy por delante en teorización de los problemas y aplicaciónde soluciones. pero son injustos.
    se supone que la izquierda es justa. nada más.
    es que si vamos a hablar de todo, vamos a hablar de todo, hombre. que recortar en las residencias de ancianos será una idea luminosa y genial a cargo de un señor que ha sido profesor en massachusets y todo. pero es injusto.

85. Comentario de galaico67 (28/09/2011 17:32):

    O si vamos a bajarnos el sueldo como medida ejmplarizadora por un lado mientras nos calzamos un liberal complemento por el otro.
    O semos liberales dandonos autobombo por valor de 600 millones de euros en cuatro años pero ahora hay que recortar 70 si ó si, que si no , nos vamos a morir todos…
    O hacemos una estación de AVE a 12 km de Guadalajara, como si los ingenieros y economistas no conocieran la forma más barata de ir de A a B.
    O acusamos a un periodista de la ceja de ser el inductos de la paliza recibida por un conocido ….

    Es que si hay que hablar de todo, hay que hablar de todo

    Ideología a paladas y un morro que se lo pisan…

86. Comentario de Mauricio (28/09/2011 17:35):

    Pues me alegro que nos reconozca que tenemos unas ideas aunque sean injustas. Pero me temo que la mayoría piensa que la ideología en la derecha se reduce a seguir lo que diga Monseñor Rouco Varela y defender a los más ricos.

    Claro que seria para congratularse aun mas, si en lugar de la por cierto muy evangélica división entre justos e injustos, nos concediese que posiblemente tengamos un ideal de justicia distinto y que lo de joder ancianos no es parte del mismo. Al igual que entiendo que tener un paro superior al 20% no es uno de los objetivos de la izquierda.

87. Comentario de galaico67 (28/09/2011 17:48):

    Si solo falta que nos digan cual es su ideal de justicia y que hacen con los daños colaterales..

    En momentos como este, doy gracias a que a Mauricio no le guste “Juego de Tronos”

88. Comentario de Mauricio (28/09/2011 18:11):

    El socialismo es como el matrimonio que sirve para resolver problemas que nunca hubieras tenido de seguir soltero. Mi ideal de justicia es que lo prioritario es que no haya paro, no crear una economía que inevitablemente genera paro estructural pero estar encantados de haberse conocido, por pagarles a los desempleados un subsidio.

89. Comentario de karpov (28/09/2011 18:27):

    ¿un paro del 20% es problema del socialismo? ¿pero no vivimos en una economía de libre mercado en la que los gobiernos pintan de aquella manera y sin más cosas que hacer que convencernos de que ‘es que ahora… toca esto’? ¿el socialismo es tranquilizar a los mercados? pero no desde ahora, ojo, desde los tiempos de la privatización de Telefónica, por un poner.
    si vamos a hablar de todo, como me temo que vamos a acabar hablando, hablamos de todo, pero mi ideal de justicia ya le digo ahora que tiene tanta relación con lo laboral como Juanito Navarro con el cine. que está ahí, pero para hacer daño. es decir, que si lo primero que se me tiene que venir a la cabeza es lo de ‘tengo que tener trabajo, y a ser posible forrarme’, ya a mi, eso, y a lo mejor es que me he comido una seta, no me parece para nada un ideal de justicia.
    vivir bien no es tener trabajo. trabajar once horas por ochocientos euros no es vivir bien. la precariedad laboral no es vivir bien. porque enlazar un curro un mes, luego otro, currar dos días aquí y luego allí, no es vivir bien. y eso no es socialismo. eso es eso tan americano de ‘lucha y esfuérzate muchacho, que el que trabaja duro acaba triunfando’. me cago en eso.
    y no empecemos a insinuar lo de ‘estamos pagando a los desempleados por no hacer nada’, que al final verás como acabamos hablando de todo.
    a qué hora empieza el chelsea, que me enciendo.

90. Comentario de Square82 (28/09/2011 18:31):

    Por supuesto que los de derechas no tienen como uno de los pilares básicos de su ideología andar jodiendo a los ancianos. Pero quizá habría que añadir un corolario a ese “no teorema”: “Nosotros no jodemos ancianos siempre que puedan permitírselo”.

91. Comentario de Destripaterrones (28/09/2011 19:09):

    A mi parecer, el problema del PSOE es que no deja de ser de izquierdas más que cosméticamente (unión civil homosexual, antiamericanismo de boquilla, etc.), pero nunca medidas de verdadera enjundia en el terreno económico.

    En este sistema se junta lo peor del capitalismo (precariedad laboral y social), con lo peor del intervencionismo estatal (casta política parasitaria, anquilosamiento económico). Y no es por meterme con los nacionalistas, pero parte de culpa de lo segundo es que nos hemos preocupado mucho de repartir el poder territorialmente, pero casi nada institucional ni corporativamente.

    Estoy de acuerdo en que Aguirre por lo menos tiene el valor de definirse sin complejos, pero creo que es porque ella misma es una sectaria desacomplejada.

92. Comentario de jose (28/09/2011 19:11):

    Creo que existe una carta bajo la manga del PP para cuando Mariano se esconda en un zulo en su pueblo natal a causa de la vergüenza provocada por las mútliples ridiculizaciones de Rubalcaba sobre su persona y su nula capacidad de decisión. Por no hablar de su limitada, por decir algo, capacidad de argumentación.
    Tanto es así, que lo ha demostrado, no sólo con sus elocuentes intervenciones ante periodistas, en las cuales se ha limitado a
    a)malinterpretar ¿intencionadamente? las preguntas que le hacen o escribir y responder sandeces (episodio de “lo tenía aquí efscrito” con PJ, “estudia mucho, se buena, y acuéstate pronto, etc. a la “esperanzada” chicha de la 1″)
    b)dar respuestas ambiguas y tautológicas en plan gallego provinciano (“Lo que hay que hacer depende de lo que haya que hacer, bla, bla”),
    sino con un libraco entero dedicado a su poblada barba…

    Sin embargo, un líder emergente, fundador de una nueva derecha de los desfavorecidos y también de los favorecidos, justa, valiente, emprendedora, capaz, heredera de los valores que han hecho grande a Mauricio y a este país, los cuales nos dieron fama mundal, resurgirá tras la breve estancia de Mariano en el poder, renovando la victoria del PP.
    No me refiero a otro que a Juan José Cortés

    http:http://www.ideal.es/granada/v/20110927/andalucia/cortes-quiere-listas-afirma-20110927.html

    un hombre que pretender refundar el concepto mismo de “justicia”, entregándonos la valiosa sabiduría acumulada por su pueblo durante milenios en esta materia

    http://www.larazon.es/noticia/3244-una-ofensa-a-los-muertos-de-juan-jose-cortes-provoca-un-tiroteo-en-el-torrejon

    para que los payos por fin veamos la luz y abrazemos el gitanismo como lo único que nos queda de los tiempos en que España fue un modelo ético y estético a imitar por todas las civilizaciones merecedoras de tal nombre.
    Saludos a todos.

93. Comentario de parvulesco (28/09/2011 19:28):

    Perdone, Destripaterrones, pero esto que comenta ud. en el segundo parrafo mas que psoismo, no esta hablando de Espanya? Es que cuando el PP gobierna nos convertimos todos en suecos?

94. Comentario de BunnyMen (28/09/2011 19:44):

    A ver de esta lista, dejando de lado sus ideas quien es justo, en el sentido de honesto, de esos que les dices, “te dejo aquí un maletín con cien mil millones de “iuros”, cuídalo que son para vacunas para niños necesitados”, y saben que no se lo llevan, lo custodian y lo entregan, como gente de predicamento de bien que son…

    Rubalcaba, MaryAno , ZP, Cospedal, Pajin, Camps, Blanco, Pons, Trinidad, Rato, Sebastian, Arenas, Cascos, Aznar, González, el tendero de abajo…

    Si no han señalado ninguno han aprobado el psicotécnico.

95. Comentario de BunnyMen (28/09/2011 19:54):

    #92 Bravo, sobre todo la conclusión, Yo abrazo ese camino!!!

96. Comentario de Destripaterrones (28/09/2011 20:01):

    Parvulesco, efectivamente, el primer párrafo se refiere exclusivamente al PSOE y el segundo a España en general. Perdona por no haberlo puesto más claro.

97. Comentario de Yopino (28/09/2011 23:39):

    Desde aquellos oscuros días del 11M que dieron la victoria electoral a la maquinaria de poder que es el PSOE cualquier persona con dos dedos de frente sabia que esto acabaría mal aunque no tan mal como estamos actualmente por la ayuda de la crisis , todos lo sabíamos solo que muchos solo querían ver que no estaban manchados de la sangre de los asesinados en los trenes que el PSOE se encargaba por aquellos días de salpicar a todos los que se declaraban de derechas o votantes del PP.Este partido y su maquinaria de propaganda inculcaron en lo que ellos llaman ciudadanía y no españoles un sentimiento de odio y de desprecio a todo lo que sonase de derechas y español ósea del PP .En aquellos tiempos nadie en público se declaraba votante del PP ,la mitad del país ha estado y sigue estando estigmatizada por aquello .Ha Habido más guerras pero eso es igual para ellos y su camarilla de pensadores manipuladores solo hubo y habrá una.
    Zapatero ese gran ególatra ese imbécil encumbrado a lo más alto en el único país en el que lo podía conseguir ,país al que desde un principio cuestiono como entidad ese gran país en el que cualquiera puede llegar a presidente presenta como avance social el que los homosexuales se casen (que se jodan y se casen como los demas) y que la ley les de lo que natura les niega (natura como todo el mundo sabe es de derechas)y que las niñas no tengan que comunicar a sus padres que abortan (el aborto ya era prácticamente libre) dos grandes avances por los que el pueblo clamaba .Ambas medidas al gobierno probablemente les importaba una mierda y a la sociedad otra pero la cuestión era tocar las pelotas a la parte mas conservadora para seguir alimentando con sus medios el odio .Utilizo a todos.
    El psoe ha estado en mas guerras que cualquier otro gobierno .
    El psoe a auspiciado un estatuto que era anticonstitucional .
    El psoe a alentado la inmigración ilegal solo por una pose solidaria .
    El psoe a intentado mantener y alimentar la división y el odio entre los que piensan diferente con la memoria histérica, nunca le ha importado la historia solo la memoria .
    El psoe a metido mano la educación afortunadamente solo para la educación para la ciudadanía que debe de ser algo de cómo ser un buen ciudadano según ellos no para mejorar su nivel que para ellos debe de ser optimo para ser un buen ciudadano.
    El psoe trato y trata de tu a tu con unos hijos de puta asesinos a los que en otros tiempos le intereso mas asesinar para solamente conseguir un rédito electoral ,lo juro por snopy .
    Lo peor de todo esto no es que sea cierto como la vida misma sino esa enfermedad que algunas veces se cura con la edad que justifica amparara ignora o resta importancia a todo esto en aras de una utopía , de un ideal que se fundamenta básicamente en el egolatrsimo y que es el pensamiento de izquierdas .
    Desde la mirada de izquierdas uno ve una frente despierta donde hay un calvo. Ellos ven una mañana tranquila donde hay un día de curro agotador, ven el mar azul donde solo se ve el reflejo del cielo ,ve un joven esperanzado donde solo hay un ser humano perdido que se levanta todos los días con la polla tiesa sin saber donde meterla desorientado esperando que alguien le diga quienes son los culpables de su malestar que claro son los de derechas que dominan el mundo ósea los viejos , miradlo al pardillo revoloteando sin rumbo perdido buscando un camarada que le indique el camino o un agujero donde meterla .
    Todo es una cuestión de miradas pero hay que saber la mentira y el horror que se esconde detrás de una mirada soñadora y limpia una mirada joven que mira al futuro abiertamente con la te identificas , como la del che por ejemplo .El problema es el de siempre ,que mentira quieres que te cuente y lo inteligentes y cultos que son los mentirosos y por aquí hay muchos.

98. Comentario de Lluís (29/09/2011 07:43):

    Podrías sustituir “psoe” por “pp” y el texto tendría el mismo sentido.
    – Guerras: más o menos las mismas.
    – Emigrantes ilegales: simplemente regularizaron a unos cuantos de los cientos de miles que llegaron durante el aznarato. Basta comparar las cifras de 1996 con las de 2004 para que ese discurso fascistoide se caiga por si solo.
    – Estatuto. Buena parte del mismo era constitucional. Por otra parte, el PP aprobó en Valencia o Murcia artículos casi idénticos a los que consideró anticonstitucionales en el caso catalán. Por cierto, te recuerdo que AP (y el propio Aznar) se opusieron al actual texto constitucional a finales de los 70. AP pidió el voto en contra.
    – Entiendo que a muchos capos del PP les interesa muy poco que la gente se pregunte dónde estaban en 1974 o incluso el 23-F. Ni siquiera se atreven a condenar el golpe del 36, o a resarcir a las víctimas de la represión franquista. Respecto a la división de los españoles, ya se encargó el propio PP, hasta hace muy poco, de cultivar eso del “conmigo o contra mi”. De hacer caso a sus delirios, resultaba que entre el 80 y el 90 % de los españoles eran antiespañoles o directamente proetarras.
    – El PP también trató de tú a tú con ETA en negociaciones en Suiza. En cambio, ahora, lo que más miedo les da es que la banda desaparezca, electoralmente les conviene que de vez en cuando se carguen a alguien, si puede ser un concejal de su propio partido mucho mejor. Eso da votos.
    – El único interés del PP en la educación consiete en mantener bajo mínimos a la pública, no sea que haga buena competencia a ciertos centros privados elitistas. La calidad de la enseñanza les importa poco, salvo sustituír eso de “ciudatanía” por “catecismo”, a ser posible de corte preconciliar. Claro que, bien mirado, no es que el PSOE haga algo muy distinto…

99. Comentario de Destripaterrones (29/09/2011 10:27):

    No se trata de echar mierda de a un partido o a otro. Ambos son maquinarias de poder.
    Las medidas que Zapatero tomó respecto a ciertos colectivos creo que están bien, salvo en lo que respecta al aborto. Lo que pasa es que se trataba simplemente de aprobar normas, y que sólo beneficiaban a ciertos colectivos. Que aprobar la unión civil homosexual no es tomar la Bastilla, pero que parecía que era algo así.

    Yopino, el pensamiento de izquierdas es mucho más de lo que afirmas, de igual modo que el pensamiento de derechas es más que los cuatro dogmas con que suelen deleitarnos los prebostes populares.
    Se trata más bien del triunfo del pensamiento débil y de las ideas fuerzas, de la mercadotecnia usurpando el lugar del ideario o ideología (entendida ésta en su acepción “buena”). Así, tanto izquierda como derecha se agarran a cuatro ideas fuerza, soflamas y consignas baratas.

    En un escenario como éste sólo queda elegir entre el mal menor, preveyendo quien va a realizar una mejor gestión económica, porque otra cosa son los parches ideológicos.

    Lluís,
    ¿Cuáles son esos artículos “casi” idénticos? No es una pregunta retórica.
    Gente que estaba bien colocada durante el franquismo hay en los dos partidos.
    Yo tengo la sensación de que ETA está amortizada también en este aspecto. A ninguno de los dos partidos les interesa ya su permanencia.
    Lo de la educación creo que es más dejadez que otra cosa. Porque el PSOE no es que lo haga mucho mejor en este aspecto…

100. Comentario de galaico67 (29/09/2011 10:30):

     Yopino que yopino tiene un problema, acentuado por vivir en esa tierra de infieles que es Vasconia y que el Dioxxx de las haches mata decenas de gatitos cada vez que escribe, muestra de que la educación pre democracia no llegaba a todo el mundo.
     Alguien que se olvida de la parte que le intersa del 14M y que cree que diez minoyes de votantes pperos han vivido perseguidos y atormentados estos 7 últimos años, solo puede ser alguien con problemas de conocimiento sobre la realidad y para el que Galicia, Murcia, Madrid, Castilla&León, la Comunidad Blavenciana y centenares de ayuntamientos no son España.
     Para leer paridas estamos.Casi prefiero a Mauricio

101. Comentario de Mauricio (29/09/2011 10:49):

     No, no vivimos en una economía de libre mercado. Todo lo contrario, la economía esta más intervenida que nunca. ¿Por qué se creen que las empresas contratan como consejeros a ex políticos? ¿Por su capacidad gestora? Es acojonante que desde la izquierda sigan con el soniquete este, incluso en Grecia echan la culpa a los mercados neoliberales. En Grecia!!! donde el peso del estado en la economía es asfixiante…por no hablar de Italia, Francia, etc. ¿En España libre mercado? Con mas de un 50% del sistema financiero en manos se políticos y se atreven a hablar de libre mercado…en fin…

     A mi me parece cojonudo lo que cada uno considere que es “vivir bien”, para gustos los colores. Ahora bien, pretender que los sueldos y la duración de la jornada laboral se fijen de acuerdo a nuestro particular entender de lo que es “vivir bien”, es un dislate. Así que háganse un favor y dejen de preguntarse cosas como si es justo trabajar 10 hrs y ganar 800 €…, pues depende de lo que trabajen, donde estén, su productividad, su capacidad, etc….y no se crean ni de coña que hay algún sistema político o económico que pueda garantizar cobrar mas de lo que uno “se gana” realmente.

     Muy bueno eso de antiamericanismo de boquilla. No sabía que el antiamericanismo era un dogma marxista. Y para que no sea de boquilla ¿Qué hacemos? ¿Bombardeamos Ohio? Ya puestos a preguntar podría dar 3 medidas económicas de enjundia que sean de izquierdas…y que no sean un brindis al sol.

102. Comentario de galaico67 (29/09/2011 11:11):

     1.-Que se persiga las SICAV fuleras, aquellas en las una persona pone la pasta y 99 empleados del banco firman como integrantes
     2.- Que se prohiban las falsas sociedades , donde un individuo crea una sociedad para asi tributar al tipo máximo del 25 %.
     3.- Que se vigile de una vez esa,prohibida por ley pero permitida da facto,trampa que son los “falsos autonomos”.
     4.- El colmo del rojerio, que la Iglesia pague impuestos por sus propiedades, mandando a la mierda el Concordato si es necesario.
     5.- Que se prohiban cesiones de bienes públicos, sin concurso público,y por periodos de varias generaciones, a entidades privadas con animo d elucro.
     6.- Que se cobre de una puta vez la deuda de los clubs de futbol con Hacienda y la SS.
     7.- Que se vuelva a la fiscalidad pre-Aznar
     8.- Que se anule ese timo de la estampita que es la subasta de la electricidad, en la que las empresas eléctricas se ponen de acuerdo para fijar precios, resultando con ello las tarifas más caras de la Europa potente ( las verdes Alemania y Holanda incluidas, cuya electricidad es un 20% más barata que la nuestra)
     9.- Cambiar el modelo de ejecución hipotecaria, abriendo paso a una liquidación menos usurera
     ¿Sigo?

103. Comentario de Lluís (29/09/2011 11:46):

     Destripaterrones,

     Aquí tienes una comparativa exhaustiva de los artículos impugnados del catalán (por el PP) con los equivalentes del estatuto andaluz (que el PP no sólo no ha impugnado sino que votó a favor en su día)

     http://www.indret.com/pdf/391.pdf

104. Comentario de Mauricio (29/09/2011 12:07):

     Resumiendo perseguir el fraude. Vamos, que sus propuestas económicas de enjundia desde la izquierda, consisten en hacer cumplir la ley actual. Todo una estimulación a la creación de empleo y riqueza…vaya tropa…

     Luego esta la 4, que sin entrar en el fondo de la medida, ni de sus obsesiones, considerarla una medida ECONOMICA de enjundia, en fin…de todas formas imagino que recuperaría el impuesto de patrimonio para todos ¿o solo para la Iglesia?…en fin…tratándose de usted esperaba algo mas radical a la par que simplón, en plan expropiar a Botin y repartir su dinero entre los indignados…

105. Comentario de Basatihori (29/09/2011 12:11):

     Yopino: para inteligente y culta la exdirectora general de la CAM , que , previamente a que la Caja fuera intervenida para evitar su quiebra ha conseguido que le pongan un sueldo anual VITALICIO de 369.497 euros anuales (con una revalorización del 2% anual +las prestaciones que le corresponderán de la Seguridad Social + plan de pensiones de CAM + fondo interno acumulado). Eso en una institución pública no controlada precisamente por el malvado Zapatero, sino por el pp.

106. Comentario de emigrante (29/09/2011 12:12):

     #88. “Mi ideal de justicia es que lo prioritario es que no haya paro”

     Ese quizá sea el unico ideal noble que tiene la derecha y que sirve de banderín de enganche entre las clases populares. Pero incluso estando de acuerdo en ese ideal creo que la economía de libre mercado no sirve para alcanzarlo, es más le conviene tener un stock de mano de obra excedente para abaratarla. Es la ley de la oferta y la demanda, a más paro más bajos salarios ergo más ganancias. Además el proletariado se vuelve muy sumiso y calladito por miedo al despido.

     Supongamos unas condiciones ideales de laboratorio en las que no hay corrupcion y todos tienen la misma capacidad de trabajo, inteligencia, etc. La teoria neoliberal dice que cuanto más recursos le deje el estado a las empresas, más invertirán en crear trabajo porque las beneficia. El beneficio es su verdadero objetivo y no el crear empleo. En tiempos de crisis y de contracción de los mercados, ¿que empresa va a arriesgarse a expandirse y crear trabajo por mucho que el estado le baje los impuestos? Cogerán los beneficios y los pondrán a buen recaudo. La política neoliberal agrava la crisis y acelera el deasastre. Si hasta el expresidente de la CEOE pedía a gritos un “paréntesis” en la libertad del mercado.

     En tiempos de crisis es cuando el estado tiene que echar mano de los beneficios empresariales y repartirlos entre los pobres para que estos vayan a comprar y resuciten el sacrosanto mercado.

     Luego está el mundo real con recursos limitados, países donde deslocalizar la producción, catástrofes naturales, etc. Vivimos desde hace siglo y medio en una crisis de sobreproducción, el aumento de la eficacia en el trabajo abarata los productos pero también hace que sobre mano de obra. Ningún sistema sabe qué hacer con la gente que sobra que cada día es más, y hasta que tengamos la capacidad de colonizar otro planeta, prefiero un estado social que cuide de ellos en lugar de dejarles morir de hambre o eliminarlos en una guerra.

107. Comentario de pescadilla (29/09/2011 12:28):

     emigrante, por supuesto que el primer objetivo de las empresas es ganar dinero y no crear empleo, sino serian ongs, no empresas, lo que hay que leer, madre mia

     y el primer objetivo de los poderes politicos es mirar por el bien comun, por el bune funcionamiento de la economia y la redistribución de la riqueza, es decir, controlar que las empresas ganen dinero sin joder a nadie

     la gente se olvida de exigir esto a los politicos, y luego se echan la mano a la cabeza porque el empresario….. quiere ganar pasta, sí, claro, está arriesgando su dinero y dejandose la piel sólo para que tú tengan un buen sueldo , no te jode

     el mundo al reves, y así nos va

108. Comentario de pescadilla (29/09/2011 12:35):

     por ejemplo, tendriamos que haber exigido a los politicos que se pusiera coto a eso de especular, que es ganar dinero sin producir ni crear empleo, y apoyar un poco más a los empresarios, que sí, que son muy malos y quieren ganar dinero, pero al menos producen, crean empleo, etc…

     pero como los politicos son los primeros que tenian 5 pisos y seguro que esos que claman contra los emprearios tambien, así nos va, puteamos y criticamos al que produce porque quiere ganar algo haciendolo, y nos parece tan ricamente la espculación y el pelotazo

109. Comentario de galaico67 (29/09/2011 12:38):

     Y de como se pilla antes a un capullo católico y enteradillo que a un disminuido físico…..
     “Luego esta la 4, que sin entrar en el fondo de la medida, ni de sus obsesiones, considerarla una medida ECONOMICA de enjundia, en fin…de todas formas imagino que recuperaría el impuesto de patrimonio para todos ¿o solo para la Iglesia?”
     Mire, su idolatrada iglesia lo que no paga:

     “Artículo III
     No estarán sujetas a los impuestos sobre la Renta o sobre el gasto o consumo, según proceda:

     A) […] la publicación de las instrucciones, ordenanzas, cartas pastorales, boletines diocesanos y cualquier otro documento de las autoridades eclesiásticas competentes y tampoco su fijación en los sitios de costumbre.
     B) la actividad de enseñanza en seminarios diocesanos y religiosos, así como de las disciplinas eclesiásticas en universidades de la Iglesia.
     C) la adquisición de objetos destinados al culto.

     Artículo IV
     1. La Santa Sede, la Conferencia Episcopal, las diócesis, las parroquias y otras circunscripciones territoriales, las órdenes y congregaciones religiosas y los institutos de vida consagrada y sus provincias y sus casas tendrán derecho a las siguientes exenciones:
     A) exención total y permanente de la contribución territorial urbana de los siguientes inmuebles: 1)Los templos y capillas […] dependencias o edificios y locales anejos […] 2) la residencia de los obispos, de los canónigos y de los sacerdotes con cura de almas. 3) los locales destinados a oficinas, la curia diocesana y a oficinas parroquiales. 4) los seminarios destinados a la formación del clero diocesano y religioso y las universidades eclesiásticas en tanto en cuanto impartan enseñanzas propias de disciplinas eclesiásticas. 5) los edificios destinados primordialmente a casas o conventos de las órdenes, congregaciones religiosas e institutos de vida consagrada.
     B) exención total y permanente de los impuestos reales o de producto, sobre la renta y sobre el patrimonio.
     […]
     C) exención total de los impuestos sobre sucesiones y donaciones y transmisiones patrimoniales […]
     D) exención de las contribuciones especiales y de la tasa de equivalencia […]
     […]

     Concordato del 79, enterao, que patrimonio ni ostias

110. Comentario de galaico67 (29/09/2011 12:40):

     Aparte de que si recortamos a funcionetas y jubilatas un 5%, tambien podriamos sacarnos 300 milloncejos por ese lado ¿No?

111. Comentario de Destripaterrones (29/09/2011 12:52):

     Mauricio,
     Por eso digo que tenemos lo peor de dos sistemas, porque se mezclan la precariedad laboral y social con los vicios del intervencionismo.
     Respecto al “antiamericanismo de boquilla”, es una expresión errónea que no expresa lo que yo quería decir. Sustituya “antiamericanismo” por “insumisión a los dictados de EEUU”, y obtendrá lo que yo quería decir. Lo de dogma marxista no sé si lo dice completamente de coña o se cree de verdad que somos unos rojos peligrosos. Por anteriores intervenciones mías podría comprobar que no soy antiamericano, pero parece ser que tiende usted a juzgar a todos los participantes en LPD izquierdosos peligrosos que opinan exactamente igual respecto a un variado número de temas. Eso de juzgar a la gente por el grupo al que pertenecen no es nada liberal.

     Medidas económicas, muy a grosso modo:
     1ª Cooperativizar el sector primario, especialmente el agrario, intentando eliminar los intermediarios no productivos.
     2ª Primar las cooperativas y autónomos (entendiendo por tales a quienes van por libre, sin ningún asalariado).
     3ª Vincular sueldos a productividad, pero mediante la adjudicación (de parte del) poder directivo a los trabajadores.
     4ª Iniciar un proceso de “clusterización” masivo de todas las pequeñas empresas que forman la mayoría del tejido productivo español (o lo que quede de ellas), para aumentar la productividad.
     5ª Por supuesto, aligerar, agilizar y racionalizar todo trámite relacionado con la creación y gestión de empresas.

     Lluís, gracias por el enlace.

112. Comentario de galaico67 (29/09/2011 13:06):

     Actualizacion 2007, para el católico:
     “El régimen fiscal actual es el siguiente:
     o Están exentos del pago de Impuesto de Sociedades los donativos, las colectas, los rendimientos del patrimonio mobiliario (intereses, dividendos, etc.) e inmobiliario (alquileres, etc.) y las plusvalías generadas por ventas de patrimonio.
     o También están exentas algunas actividades económicas de asistencia social, las prestadas en hospitales y colegios, las editoriales y librerías, las visitas culturales,
     la realización de cursos o conferencias, las actividades deportivas y aquellas cuyo importe no supere los 20.000 euros.
     o Están exentas del Impuesto de Bienes Inmuebles (IBI) las propiedades de la Iglesia en los que se llevan a cabo las actividades antes mencionadas.
     o Las instituciones de la Iglesia quedan exentas del pago del Impuesto de Transmisiones Patrimoniales a raíz de la Ley de Mecenazgo.
     o Por último, la Iglesia está exenta del pago de plusvalías por terrenos, del Impuesto sobre sucesiones y donaciones y del Impuesto de Actividades Económicas.
     ”
     Bueno, la UE tuvo que forzarnos a cobrarles el IVA, que sino aun estarían sin pagarlo…

113. Comentario de Lluís (29/09/2011 14:48):

     Algunas medidas más de izquierdas:

     – Impuestos realmente progresivos, de forma que el que tenga más pague más, eliminanto subterfugios legales como las SICAV’s y similares. Por supuesto, reimplantación de Patrominio y Sucesiones.
     – Plan de ruta para liquidar, en unos años, los conciertos en educación. El Estado asumirá con sus medios el 100 % de la enseñanza pública obligatoria, el que prefiera recurrir a la privada se costeará el 100 % de la misma.
     – Cambio en la política de becas universitarias (se puede aplicar también en módulos profesioneles y demás) de forma que la falta de recursos económicos no sea un impedimento para que el que quiera estudiar y sirva para ello pueda hacerlo.
     – Eliminar entides privadas en la gestión de la sanidad pública (mutuas laborales, entidades hospitalarias concertadas,…). La Administración debe ser la propietaria del 100 % de los recursos.
     – Fin de los privilegios a la Iglesia Católica. Laicismo real del Estado e igual tratamiento ante la ley de todas las confesiones. Si quieren, pueden mantener el 0,7 % ese famoso de la declaración de la renta, pero abriéndolo por lo menos a todas las religiones y sectas establecidas legalmente en España.
     – Renuncia a misiones armadas en el exterior, exceptuando las que vayan bajo mandato y autoridad de la ONU.
     – Limitación del presupuesto de Defensa a algo asumible y realista. Ni estamos en la época de Carlos V ni necesitamos 2 portaaviones.
     – Eliminar subvenciones generalistas sustituyéndolas por políticas sociales eficaces. Considero cosas como el cheque-bebé una sandez, ese dinero no era la ayuda que necesitaba una familia sin recursos y en cambio beneficiaba a muchas otras que en realidad no lo necesitaban (ignoro si llegó a cobrar alguno el hijo del Campechano).

     Iba a poner también establecer campos de trabajo y centros de reeducación para los opositores que no quieran ver la luz y alabar las grandezas del sistema (con chekas para los más recalcitrantes), pero pensándolo bien, esa no es una medida diferenciadora de los gobiernos de izquierdas. Lo mismo se puede aplicar a la prohibición de todos los partidos y sindicatos excepto uno.

114. Comentario de emigrante (29/09/2011 15:05):

     #107. “sino serian ongs, no empresas, lo que hay que leer, madre mia”

     Pescaíya, es que la experiencia me dice que cuando discutes con un liberal tienes que empezar por ahí y dejar ese punto bien claro sino asumen que todo lo que beneficie al capital beneficia necesariamente a la sociedad.

     Luego lo de que el sector financiero esté acabando con el productivo es la constatación de cómo el capital está acabando consigo mismo. Algo así predijo Marx hace siglo y medio. Lo más irónico es que el mercado de valores se creó para adelantar liquidez a las empresas y que éstas pudieran expadirse más rápido. al principio demostró ser más competitivo que los planes quinquenales pero ahora el monstruo ha crecido tanto que está devorando a sus propias crías.

115. Comentario de Mauricio (29/09/2011 15:26):

     Lo de la CAM un ejemplo perfecto de economía liberalizada. A saber las condiciones que se pusieron los consejeros de los demás partidos para autorizar a la presidenta ese sueldo vitalicio. No es una cuestión de PPSOE, sino de sistema…

     Emigrante,

     Dejando de lado que su “experimento” esta cogido por los pelos; El problema de su “teoría” aunque hubiera estado bien planteada, es que parte de unos presupuestos falsos. Le cambio riqueza por trabajo, que es más sencillo. Todos los supuestos de izquierda parten de que la idea que la riqueza es finita, por lo que la acumulación por parte de uno implica necesariamente la escasez de otro. Luego la solución seria la redistribución y no la creación de riqueza. Pues eso es tan falso como considerar al mercado laboral, un algo finito e inmutable que debe repartir se de la mejor forma. Su teoría no deja de ser una versión moderna del ludismo; que “deducía” que si una maquina podía hacer el trabajo de varios hombres al final no habría trabajo para todos los obreros, ni los artesanos. Una deducción muy “lógica” presumiendo un mercado y una sociedad estática que no evoluciona. Hoy eso nos parece absurdo porque la realidad nos ha demostrado que aquello tan “lógico” ignoraba otras factores mucho mas determinantes e imprevisibles tienen mas peso en el resultado final.

     Ah! Y no se olvide de la libertad, el bien supremo.

     Destripaterrones,

     Es generalizar, que es humano. No se lo tome tan a apecho.

     1 ¿Corporativizar forzosa o voluntariamente? ¿ Que es un intermediario no productivo? Y no vale “el que no produce”.
     2 ¿Por qué un autónomo sin asalariado tiene que tener mas ventajas que uno que da trabajo a otros?
     3 Casi liberal, merkeliano…¿Qué entiende por decisiones ejecutivas? ¿un tipo que trabaja en la cadena de montaje puede influir en una decisión de salida a bolsa o una estrategia de marketing?
     4 ¿Dónde las clusterizamos? ¿por decreto ley? Aquí mas bien es maoísmo puro…
     5 Cojonudo pero será difícil si la tiene que clusterizar o cooperativizar, etc…
     En cualquier caso nada de esto genera riqueza, ni trabajo…su propuesta 2 es sorprendente…

     Galaico pero mire que llega a ser cretino y maleducado. Usted ha escrito y copio: “que la Iglesia pague impuestos por sus propiedades”, eso es patrimonio. Y eso tras su derogación por el PSOE, no lo paga ni la Iglesia, ni nadie. Ahora si quiere puede pegar el concordato entero pero usted ha escrito lo que ha escrito y no otra cosa, aunque su torpe y fanática cabecita a lo mejor quería decir otra: como que los conventos paguen el IBI o que se yo…soy incapaz de leer su cabecita llena de pajaritos tontuelos…

116. Comentario de Mauricio (29/09/2011 15:37):

     1 Eso ya sucede. Si no existieran las sicavs, aun se recaudaría menos por ese supuesto. Ademas de inmorales e ineficaces, con esos impuestos lo único que hace es penalizar el ahorro (uno de nuetsros probelmas actuales) y la clase media, y de paso desincentivar a los que esperan serlo.
     2 Y el Estado de donde sacara el dinero para cubrir todas las plazas que cubren los concertados?
     3 …y sea buen estudiante. Con este apunte me parece perfecto.
     – Nunca ha dejado de ser la propietaria. Lo otro costara un paston
     – Y el resto que pague por ver el patrimonio de la Iglesia, y el estado se encargue de los servicios que ya no pued ala iglesia.
     – Vamos que si Rusia, esa democracia, no esta de acuerdo no podemos hacer nada…
     – El mas bajo de entre los países occidentales
     – Pues vale.

     Todo medidas que cuestan un paston, insostenibles, muy ideologicas y que no ayudan a generar ni empleo, ni riqueza…la verdad que no se puede negar que sean de izquierdas.

117. Comentario de Destripaterrones (29/09/2011 16:14):

     Mauricio,
     1º Cooperativizar, que no colectivizar. No haría falta que fuera forzosamente, simplemente acordar con los diferentes elementos productivos de la cadena, que se verían beneficiados. Por no productivo entiendo el que no realiza un bien o servicio que, por sí mismo o en una concatenación, tiene valor en el mercado. Por ejemplo, unos tomates , cuyo trayecto desde el campo andaluz hasta el Mercadona de Madrid supone una concatenación de servicios. El agricultor los produce, el transportista y el tendero realizan servicios indispensables para poner los tomates en venta, pero también existen una serie de mayoristas cuya labor no es indispensable. Lo que digo es que el Estado podría intervenir y hacer que agricultores e intermediarios productivos formasen una cooperativa compartiendo riesgos y beneficios. Esto redundaría en su beneficio, posiblemente en el de los consumidores, que no tendrían que pagar tanto por no hincharse el precio, y a la vez la productividad aumentaría. No deja de ser una racionalización de la producción y distribución.

     2ª Porque el que da trabajo a otros no les está haciendo ningún favor. Básicamente se trata de aliviar la tensión patrón-asalariado, fomentando el autoempleo y la cooperatividad. También de eliminar las relaciones jerárquicas no indispensables. Más que comparar a un autónomo empleador con uno que va sólo, habría que compararlo con una pequeña cooperativa en la que todos son iguales a la hora de decidir. No sé usted pero yo creo que fomentar la cooperatividad en lugar de la jerarquía ayudaría mucho a aumentar la productividad. Un trabajador por cuenta propia suele ser más productivo que uno por cuenta ajena. Además, la conflictividad laboral presumiblemente se reduciría. Es cierto que el cooperativismo implica unas rigideces que la empresa jerárquica no tiene, pero creo que los beneficios probables valen el esfuerzo.

     3ª Perdone, pero eso es el modelo alemán de toda la vida. No sé si se puede etiquetar de liberal, merkeliano desde luego no es. Sí, un tipo que trabaja en la cadena de montaje debería poder influir en dicha decisión, puesto que le afecta.

     4ª Se trata más bien de que el Estado utilice sus recursos materiales y humanos para ayudar al conjunto de las pequeñas empresas a racionalizar su actividad y a crear y aprovechar las potenciales economías de escala.

     5ª No tiene por qué. Es una simple medida de sentido común.

118. Comentario de galaico67 (29/09/2011 16:14):

     Mauricio, hay que ser cortito para no considerar el Impuesto de Bienes Inmuebles un impuesto que se paga cada año. O para no considerar el Impuesto de Transmisiones Patrimoniales un impuesto. O el de sucesiones ó el de plusvalias.
     Lo dicho, un capullo, católico y muy, muy corto.

119. Comentario de galaico67 (29/09/2011 16:41):

     Se cree el Mauricio que no distingo entre el invalorable pqatrimonio monumental/cultural de la iglesia y los negocios inmobiliarios, la venta de solares y terrenos y el resto de asuntos realcionados con el vil metal que se trae entre manos su iglesia. Se cree que soy igual de corto y mendaz que él.

120. Comentario de emigrante (29/09/2011 16:45):

     #115. Mauricio, las condiciones ideales son necesarias para descartar otras variables y así poder demostrar la hipótesis.

     Y no me hable del infinito porque no existe, cierto que el desarrollo tecnológico ha conseguido empujar el límite malthusiano hacia adelante pero ahí sigue amenazante en el horizonte. Las fuentes de energía, los recursos y el espacio son limitados, y si no conseguimos mantener el crecimiento el chiringuito se nos viene abajo.

     Crisis aparte, el desmpleo en occidente ha estado aumentando inexorablemente durante las tres o cuatro últimas décadas, que coinciden con la revolución neoliberal Reagan-Tatcher. A lo mejor es que el mercado no evoluciona lo suficientemente rápido pero el caso es que ahí están las cifras. Y yo no propongo que una parte de la población se mate a trabajar para mantener la parte desocupada, sino que se trata de repartir mejor, jornadas reducidas, permisos de partenidad más largos, adelantar la jubilación, más empleo público que los servicios idem están echos una pena.

     Y por último, ¿quién ha dicho que la redistribución esté reñida con la libertad?

121. Comentario de Jiri (29/09/2011 17:43):

     Casi me entraban ganas de entrar a comentar algo, pero visto el nivel de los contertulianeros, ¿pa qué? Determinada gente no se baja de la burra ni a estacazos. Como declamaba ese moderno vate y poeta acodado(*) El Koala: “Cuando un tonto se agarra a una reja…”

     (*) es apodado, pero ahora que lo veo también puede quedar bien acodado, a la barra de un bar, por supuesto.

122. Comentario de Jiri (29/09/2011 17:47):

     Por cierto: mañana acaba el mes y ALGUIEN no ha publicado un precioso artículo que envié. De seguir así, ALGUIEN va a morir cuando suene dos veces la medianoche.

     Avisado estás.

123. Comentario de lalo (29/09/2011 17:49):

     a mime sucede lo mismo que a usted estimado jiri.. pero ocurre en ammbas corrientes, a excepcion de algunas contadas y valiosas excepciones. Aun asi, eso lo puedo tolerar lo que no soporto es la falta de educacion y el insulto como argumento, que esgrimen los de siempre. luego se molestan si los llaman trolls, pero parece que su unico objetivo es ese, armar bulla para pasar el dia entretenido.

124. Comentario de galaico67 (29/09/2011 18:06):

     lalo, confunde argumento con calificativo. No se le descalifica por ser tonto per se, sino por escribir tonterias sin ton ni son.
     Y aquí sabemos de que pie cojea cada uno. Discuta argumentos, recibirá argumentos. Repita los mantras acostumbrados ( progres antiamericanos eclesiofobos) y si es un capullo y escribe como un capullo, le trataré de capullo. De todas maneras, aquel a quien tanto le molesta que se le maltrate de palabra, es la muerte segura de toda argumentación. Embarra el campo de tal manera que la cosa solo puede acabar a ras de suelo.
     Con Dioxx

125. Comentario de karpov (29/09/2011 18:13):

     121# ¿koala no era nombre? ¿como Kilian o Kylie?

126. Comentario de Jiri (29/09/2011 18:36):

     Koala era mote. No me pregunte por qué, pero la cosa tiene su miga, que no contaré aquí para no diverger la conversación de los cauces puñalada-traperos en que ha ido derivando, o dicho de otro modo, mi comentario venía detrás de uno en que se mencionaban el malthusianismo, el liberalismo de Reagan-Tachter y la dialéctica libertad-redistribución, como usted comprenderá, si en esa discusión tan intensa entra uno contando cosas del Koala, lo menos que le puede pasar es que le tiren fruta podrida, y lo peor es que lo harán con razón.
     De todas formas, apunto el nombre para cuando escriba mi propio Juego De Tronos, “el Rey Salvaje Koala vive en el Sur del Mundo de Dravonia” ¿suena bien? ¿Desempolvo la Remington?

127. Comentario de parvulesco (29/09/2011 18:51):

     Mauricio,
     es muy gracioso que se hable de la sacrosanta libertad económica y se olvide que precisamente la desigualdad social (por lo tanto de oportunidades) es uno de los factores que la corroen más. Porque que a un chaval válido no le den una beca porque los que tienen el dinero han decidido guardárselo para piscinas y Punta Canas mediante SICAV es un ataque a la libertad económica, mermar el crecimiento económico y el progreso social y el advenimiento del Milenio comunista que usted tanto teme.

     Colectivizar también. Los servicios públicos tienen que convertirse en cooperativas de trabajadores y usuarios desligadas e independientes de las manos siniestras de Rajoy y Artur Mas sí o sí.

     Llamadme socialista pero es que aquí hay una lucha de clases pura y dura.

128. Comentario de karpov (29/09/2011 19:01):

     126# mientras no acabe zumbándose a la kylie, haga usted.

129. Comentario de Gekokujo (29/09/2011 20:07):

     Estoy con Destripaterrones en su comentario 111. Y con Parvulesco en 127.

     Las leyes, también las que rigen la economía, son maleables y precisamente los liberales deberían ser los primeros en aceptar que se de debe cambiar aquello que no funciona. La crisis económica y social que hay encima de la mesa demuestra que hay que cambiar cosas. El problema, como se ha dicho, es que las soluciones desde la derecha son profundamente injustas, si aceptamos valores como igualdad de oportunidades y todo ese rollo que, por ejemplo, ya viene escrito en el acta fundacional de los EEUU.

     Yo no le veo inconveniente a probar buenas ideas, vengan de dónde vengan, pero si no se respetan los valores se acaba como el trader pirado que salió por la BBC.

     No sé, yo prefiero civismo a riqueza. Es una cuestión estética.

     Por lo pronto estoy de acuerdo con Niño Becerra en que todo apunta a que el megacorporativismo y la productividad creciente condenará al ostracismo laboral cada vez a más gente. De manera que hay que empezar a interpretar las cosas de otra manera o acabaremos mal.

130. Comentario de galaico67 (29/09/2011 21:04):

     “Los servicios públicos tienen que convertirse en cooperativas de trabajadores y usuarios desligadas e independientes de las manos siniestras de Rajoy y Artur Mas sí o sí.”

     El problema es el inmobilizado. Si este mundo estuviera regido por la justicia ó, al menos, por una mano invisible, los Rajois y Mases cosntruiran los hospitales, las escuelas, los centros de X y luego harían un concurso de servicios, sin contratos a medida de ninguno de los participantes, sin bajas temerarias, sin información privilegiada.
     Como esto no es asi, y construir un centro cuesta una pasta, sobre todo en lo referente a Sanidad, tenemos un precioso cuello de botella. Necesitamos a los Rajois de la vida , siendo la única alternatica caer en manos de la Banca/grandes corporaciones. Porque no veo yo a los habitantes de una ciudad de tamaño medio suscribiendo cuotas participativas para comprar/construir un Hospital y luego encargarle la gestión a una cooperativa. Aunque sería bonito, si ¿Hay experimentos a nivel de ambulatorio y cirugía básica?

131. Comentario de Yopino (29/09/2011 22:38):

     Lluis .
     -Guerras mas con el psoe sin contar las de González.
     -Regularizaron emigrantes que llegaron durante el gobierno de Aznar (ahora ya no vienen )al igual según según dices hizo Aznar ¿entonces donde esta la diferencia ¿pues en el uso demagógico que se hizo de esa legalización dando a entender que el gobierno socialista era mas solidario y humano que esto había cambiado .Bien venidos todos. Utilizo a los emigrantes.
     -Estatuto .Ningún otro estatuto ha sido declarado anticonstitucional y con el apoyo y aliento personal de un tipo que dice ser presidente de la nación española hacia un estatuto que dice que Cataluña es una nación .
     -AP no apoyo el voto positivo a la constitución pero la acata y la defiende.
     -Pregunta lo mismo a los del psoe donde estaban el 23fF agachados y cagados ,que yo recuerde solo estaban erguidos algunos de derechas.
     -Pregunta a la mayoría de los socialistas o a sus padres donde estaban en 1974
     -Condenar el alzamiento militar del 36 es lo mas fácil del mundo ,condenas a la mitad del país y ellos te condenaran a ti .Eso acabo lo que pasa es que los de izquierdas vivís del odio y el resentimiento y usáis esa parte condenable de la historia para vuestro beneficio .Aunque se condene esa triste parte del pasado siempre seremos culpables y siempre nos acusareis.
     -Si Aznar negocio con eta si y donde esta esa negociación?.Zapatero suplico por pasiva y por activa negociar .¿No te acuerdas del tema del dialogo? Que había que dialogar. ¿para que ha muerto tanta gente .Quizá ellos los hijos de puta tenían razón y los muertos eran necesarios como moneda de cambio .
     “electoralmente les conviene que de vez en cuando se carguen a alguien, si puede ser un concejal de su propio partido mucho mejor. Eso da votos.”Piensas como un socialista
     Mira los niveles de conocimientos y preparación de los escolares españoles y te daras cuenta de lo que le importa a psoe la educación publico ,o si no le preguntas al portavoz Blanco donde estudian sus hijos .Claro que el te dira que una cosa es una cosa y otra cosa otra.

132. Comentario de Yopino (29/09/2011 23:44):

     Galaico
     Tu no opinas tu nos iluminas ,que digo iluminar nos ciegas nos desbordas con tus conocimientos y sabiduría. Eres un torrente de datos de cifras de ingenio y gracejo .Tu nos regalas con tus comentarios nos llevas al extasis intelectual ,eres un torrente un caudal de de de de de de cosas de listos, tu único problema son los gatitos y que eres jilipoyas (esto no es un insulto es rigurosamente científico y puedo probarlo (solo en laboratorio y con un ordenador(en su vida diaria igual es un entrañable abuelito))),por lo demás un carak.
     Voy a romper una lanza por la escuela franquista en la que me desasnaron un poco y me dieron un montoooooooon de ostias (perdón sta Miren).Estudie hasta con h, 8º de EGB sin aprobar por supuesto , que los ignorantes somos asin de orgullosos y lo decimos mu alto ,en una clase con casi 40 animales ,con una estufa de leña que sacaba mas humo que calor ,era calor psicológico y con un señor con bigotito y una vara mirándote enfrente ,tal cual como el florido pencil,Era supongo lo que ahora llaman un hiper pasivo o algo así ( antes era un burro) y ahora veo a chavales en situaciones equivalentes que apenas se mantienen erguidos sobre las nike y lo máximo que alcanzan es a hablar el euskera como el apache de las pelis de sesión de tarde y el cenit de su preparación es escribir fatxa en una pared sin faltas de ortografía .Todo esto me imagino(sin tener los datos ( que seguro que existen y un tipo con tanto tiempo y pasión por los números y las estadísticas los conseguiría estos y los contrarios en un plis plas ) con una inversión en educación por alumno en comparación con uno actual que seria de una quinta parte ,y sin embargo aquí estoy , eso si gracias al Word.
     Diez millones de votantes del PP se sintieron vejados y acosados por tipos como tu y peores aun , si ,tu no te diste cuenta porque estabas preocupado por los gatitos y esa letra fantasma que no se oye pero se ve y que me sigue atormentando ,suele pasar ,pero abelas ailas.Si , en Galicia también sufrieron los del psoe pero lo arreglaron en las siguiente selecciones votando al pp ,en las demás no lo debieron pasar tan mal ,lo que mas les debió molestar sobre todo en Madrid serian las continuas huelgas políticas que tus colegas montaban y siguen montando .
     De todos modos perdona ,lo confieso ,tengo que trabajar para vivir se que para un sociata es una vergüenza y una claudicación ante el gordo capitalista ya lo se ,que tenia que ser sindicalista u obrero de una empresa grande o funcionario ,lo se ,que verguenza ,pero es por los niños que no paran de pedir y además trabajador manual ,que esta bien pero para teorizar pero no para tomar cañas con el y entre eso ,las cañitas después de curro (salgo con sed) ,los niños y las cosas de la supervivencia ya sabes comer , depositar ,votar y tal y el internete con su abierta al conocimiento sobre todo el femenino y las conversaciones de amor en la pajilla definitiva pues el tiempo vuela y no me da tiempo para buscar datos y demostrarte que eres un mentiroso y un manipulador .
     Te dejo como siempre desacreditando a tu oponente ,en este caso Mauricio ,se ve que eres un alumno aventajado de las técnicas de tu partido ,si no tienes argumentos destruye a la persona .
     Hablemos de Mariano.

133. Comentario de Yopino (29/09/2011 23:50):

     Lo siento hoy particularmente tenia mucha sed.

134. Comentario de parvulesco (30/09/2011 00:30):

     Yopino,
     es que ni drogandose. Esto si que es aportar argumentos. Taibbi comentaba a raiz del debate de candidatos republicanos que por primera vez les importaba un comino si sus afirmaciones tenian algo de fundamento, da igual mientras suenes patriota loco, que hay gente que te creera. Ahi esta Yopino.

135. Comentario de lalo (30/09/2011 00:35):

     del 127 al 130;;;; una pregunta… todaveis teneis los santos cojones de dejar al psoe aparte del sistema que criticais, despues de 8 años en el gobierno de este pais, y de gobernar varias comunidades autonomas? es que.. criticais intereconomia pero haceis exactamente lo mismo que ellos, decir que son los rajois u los mases los que nos han llevado hasta aqui es de una manipulacion maniqueista dificil de entender… el psoe ha gobernado cataluna, andalucia y extramdura durante 30 años,

     podeis defender lo que querais, pero no a las lecciones de moral cuando estais absolutammebte sesgados

136. Comentario de lalo (30/09/2011 00:43):

     antes de q salgan como lobos… retiro lo de cataluna;; un lapsus paja ,ental

137. Comentario de BunnyMen (30/09/2011 02:35):

     ¡Ostias! ¿Se a apagado Rajoy?, ¿me pasa solo ami?

138. Comentario de BunnyMen (30/09/2011 02:35):

     “ha” con h de omvre

139. Comentario de parvulesco (30/09/2011 02:38):

     lalo, si te sirve de algo, nunca en mi vida he votado al PSOE, algo de lo que estoy terriblemente orgulloso. Que obsesion de los trolls con identificarnos con esa cosa inmunda, que sepais que se llama falacia del hombre de paja.

     http://es.wikipedia.org/wiki/Falacia_del_hombre_de_paja

     Que pesados.

     Y la lista de greatest hits de Yopino… la no-negociacion de Aznar con el Movimiento de Liberacion Nacional Vasco, la no-persecucion goebbelsiana de la inmigracion irregular por parte de RuGALcaba, la no-identidad Estatuto Andaluz-Estatut Catala, en que mundo orwelliano vives, chaval.

     “Condenar el alzamiento militar del 36 es lo mas fácil del mundo ,condenas a la mitad del país y ellos te condenaran a ti .”
     “Diez millones de votantes del PP se sintieron vejados y acosados por tipos como tu”
     Joder con la esquizofrenia, es para mirarselo.

140. Comentario de Lluís (30/09/2011 08:23):

     #131,

     – Que yo recuerde, Aznar nos metió en el Irak y en Afganistán. El PSOE nos ha mantenido en Afganistán y nos ha metido en Libia (por cierto, con el beneplácito del PP). Al hacer el recuento, yo hablaría de empate técnico.

     – Encuentro totalmente correcto regularizar a los emigrantes que estaban aquí, es algo que otorga una serie de derechos. Los otros, simplemente les llamaban “ilegales” pero no hacían nada ni para regularizarlos ni para expulsarlos en cumplimiento de la ley, cosa que básicamente beneficiaba a unos cuantos empresarios que podían disfrutar de mano de obra muy barata y sin ningún derecho. Sea por el motivo que sea, encuentro mucho más honesto regularizar al que está trabajando y aportando riqueza a este país.
     – Estatuto. Lo que yo digo, nación aparte, es que hay varios artículos que el PP ha aprobado en otros estatos y llevado al constitucional en el catalán. ¿Lo achacamos al escaso pedigree constitucionalista de cierto sector del PP, que todavía no se ha movido de Fuero de los Españoles?
     – AP no defendía la Consti cuando hacía falta, es decir, desde el 77 hasta el 82. En cualquier caso, nunca nos han explicado en qué momento se han vuelto tan constitucionalistas.
     – 23-F? Los comprometidos con la democracia (entre ellos, algún familiar mío) estaban con la oreja pegada a la radio, la maleta hecha, por si tenían que irse una temporadita al extranjero. Normal que los izquierdosos del Congreso se agachasen y que los de derechas pudiesen permanecer tranquilamente en pie o en sus casas, como en el caso del ex-presidente del gobierno. No iban a por ellos.
     – En el 74 (y antes), yo sé perfectamente donde estaban Obiols, Maragall, Pujol, Roca, Raventós, Tarradellas, Serra, González, Guerra,… También sé donde estaban Fraga, Aznar (este era muy precoz, a los 17 años ya proclamaba su falangismo en la prensa), Mayor Oreja,…
     – No se trata de condenar a medio país por el 36, sino a una serie de personajes que perpetraron un golpe de Estado, si realmente les hubiese apoyado medio país habrían triunfado en 3 días, no en 3 años y sin el apoyo de sus amiguetes Hitler y Mussolini, muy demócratas ellos. Por cierto, que en Alemania está prohibido por ley mostrar en público admiración por el Führer, suelta un par de “sig heil” ý verás el follón en el que te metes. Y eso que los nazis ganaron unas elecciones. Aquí, en cambio, seguimos con el Caudillo y sus hazañas en el callejero.
     – Que Aznar negoció con ETA es algo que el propio PP reconoce. En ese tiempo, se produjeron excarcelaciones y acercamientos de presos, esa información ya lo es el PP el que la difunde.
     – Sobre la educación en el sistema público, al PSOE le importa lo mismo que al PP, es decir, nada, que los hijos de los peperos de pro tampoco van a la pública -y, si pueden evitarlo, ni a la concertada-. El nivel de los escolares no mejoró precisamente en los 7 años de PP, no es sensiblemente superior en Castilla-León que en Castilla-La Mancha. Y el conjunto del país, a la cola del mundo civilizado, logro que pueden atribuirse en su conjunto todos los partidos que han tenido responsabilidades en el tema durante los últimos 20 años. Al haber gobernado más tiempo el PSOE, entiendo que tiene algo más de culpa, pero los otros no han hecho nada para enmendarlo. Én cargarse el sistema educativo público parece que si que hay consenso.
     – Lo de dar votos con ETA no es que lo piensen los sociatas, lo piensa el propio PP, te recuerdo su actuación tras el 11-M. Para movilizar a su electorado, unos hundirían Prestiges y otros tirotearían a sus propios militantes. Por cierto, el mayor proetarra del reino es un tal Alcaraz, que gracias a que la banda asesinó a su hermano ahora se pega la gran vida haciendo propaganda política. Gente como él es la que necesita a ETA.

141. Comentario de galaico67 (30/09/2011 09:12):

     Yopino, hay que tener muy mal corazón para atacar a un enfermo, y más si este padece la extraña enfermedad de reconocerse obrero y ppero. No conservador, ni gente de orden,no, P-P-ro. Con su paranoia le dejo, porque sería muy cruel tratarle como al misionero.
     Desde la tierra de la luz y del amor, aquella donde las hordas socialistas han sacrificado a su muy honorable presidente, a pesar de que electoralmente los pperos son mayoria desde hace muchos años y mandan en todo, quede con Dioxx y con su medicación. Los necesita a ambos.

142. Comentario de galaico67 (30/09/2011 10:03):

     Lalo, ¿Sabe lo que nos distingue de los de la TDT Party? Fundamentalmente dos cosas:
     A)No creemos que Rajoi sea la personificación del mal, sino simplemente un sinsangre cuyo mayor mérito es practicar lo de los tres monitos:
     No hablar, para que no conozcamos sus intenciones´ó para que confirmemos lo que es
     No ver, para que cada barón de su partido haga lo que quiera en su Diputación, CCAA ó Ayuntamiento
     No oir, no sea que se vea obligado a actuar y se le escape algo sobre sus intenciones futuras .
     B) No creemos, ni en el más alucinogeno de nuestros sueños, que Zapatero, Rubalcaba ó el leucero del alba psoero nos vaya a salvar de nada. Son otra parte del problema, no la solución que va a ofrendar nuevas glorias a Egpaña, sacarnos del paro y sentarnos a la diestra d elos grandes de Europa.

     Hala, siga en su mundo maniqueo, pero argumentelo un poquito.

143. Comentario de Mauricio (30/09/2011 12:56):

     Destripaterrones
     – Agricultores o no, ya se pueden organizar en cooperativas hoy en día, sino hay mas es porque no quieren. Cooperativas las hay de exitosas (poquisimas) y muchas que han sido un desastre, de hecho es un modelo poco “humano” por eso no funciona. No veo porque el Estado debería favorecer ese modelo respecto a otros. ¿Qué ganaría el resto de la sociedad? Y la clave ¿que entiende por “fomentar”?

     Entiéndame me parece cojonudo que alguien quiera montar una copperativa pero no veo porque me debería costar dinero a mi vía subvenciones, exenciones, o lo que fuera que no dejaría de ser una competencia desleal para aquellas empresas del mismo sector que libremente escogiesen otro modelo de negocio.

     Mayoristas y los intermediarios: en una cadena comercial no hay ningún eslabón innecesario, porque de haberlo, se elimina. Si el agricultor se pudiera saltar al mayorista, se lo saltaría y se quedaría su margen, sino lo hace es porque no puede, luego es imprescindible para el.

     Lo de eliminar relaciones jerárquicas incesarías, esta de coña, lo hacen todas las organizaciones, o deberían, pero eso no significa que la jerarquía no sea necesaria. Lo es en cualquier organización y mas en los negocios. Alguien tiene que decidir, y rápido, y asumir las consecuencias. En las cooperativas también. Los miembros de la cooperativa actúan como los pequeños accionistas en una junta general de una gran empresa: quien decide es el consejo de administración y su presidente ejecutivo.

     Emigrante,

     Le he puesto el ejemplo del ludismo, pero hay tantos algunos curiosos como el que se planteaban algunos “sabios” en la época de tracción animal: en su hipótesis constataban que las ciudades crecían rápidamente, y que por tanto habría mas demanda de transporte, etc…y su conclusión es que las ciudades serian inhabitables/insalubres por la cantidad de boñigas de caballo que se generarían y pedían que se desincentivase que la gente emigrase a la ciudad.
     Si hay algo que se ha demostrado siempre, invariablemente, es que el hombre siempre empuja el límite más allá. Ignorar esa constante en cualquier hipótesis, la invalidad de raíz.

     Eso que el desempleo ha crecido inexorablemente: ayer se situó en el 6% en Alemania, en la peor crisis de su historia USA esta sobre el 9%, compárelo con la época de la gran depresión…

     “Y por último, ¿quién ha dicho que la redistribución esté reñida con la libertad?” Porque para redistribuir primero se debe contribuir, y o bien esa contribución es voluntaria o es obviamente un ataque a la libertad.

     Galaico

     No solo lo creo, sino que estoy convencido. Pero tiene razón, con usted nunca se sabe, y ya puestos a desfacer entuertos de una tacada quería resolver también la financiación municipal. No deben de estar contentos en Burgos y Santiago con el IBI que le van a meter a las catedrales…el de sucesiones ya lo veo mas complicado, de acuerdo que algún Obispo pueda tener algún hijo ilegitimo pero dudo que le vaya a dejar una abadía en herencia… Los bienes inmuebles no generan beneficios a menos que se vendan y en ese caso ya están gravados, también a la iglesia….y si tiene ganas de leerse el concordato y no lo esta, pues estoy de acuerdo en lo hagan. Y lo que le digo siempre: ignoreme porque lo de insultar detras de un teclado es feo.

144. Comentario de galaico67 (30/09/2011 13:38):

     Ah ¿Cuando se recibe una herencia no se pagan -o pagaban – impuestos? Si el señor Obispo tiene un hijo ilegitimo y le deja una abadía en herencia, los impuestos los paga el hijo ilegitimo, no el difunto y eclesial Sr obispo.
     Ergo si un fulano le deja sus propiedades a la Iglesia, la Iglesia, como receptora, debería pagar el impuesto.

     “y ya puestos a desfacer entuertos de una tacada quería resolver también la financiación municipal.”
     Vamos a ver, mi muy misionero amijo, si usamos la capacidad cerebral para recordar lo que escribimos y no para repetir mantras
     Usted dice/escribe:
     “Ya puestos a preguntar podría dar 3 medidas económicas de enjundia que sean de izquierdas…y que no sean un brindis al sol.”
     Alomojo seria tan amable de indicarnos como se puede separar las “medidas económicas” y la financiación de cualquiera de las partes del Estado, aunque según su costumbre de embarrar el campo, salta de flor en flor cual abejita. Quiza haya medidas económicas para salvar Egpaña, como esa de generar confianza, o la de volver a la desgravación por vivienda y medidinas económicas, como las de aportar recursos a los ayuntamientos haciendo que el sr cura y el sr obispo pagune como ciudadanos que usan y disfrutan las calles y servicios de donde viven.

     En lo referente a insultar desde detrás de un teclado, compararme/nos con Blas Piñar ó esperame simplón lo considero de similar categoría intectual a la de tratarle de capullo…o si prefiere recurro a la lengua de las tierras donde habito y le digo que es un codony y un faba y tan amijos.

145. Comentario de lalo (30/09/2011 15:40):

     la argumentacion con ustedes es imposible, eso esta mas que comprabado, por lo que no pienso meterme en este fango, ya argumente mi opinion sobre rajoy y las legislaturas del PP en este mismo post.tan solo decir que Hace un mes tuve una interminable discusion con Mauricio sobre la educacion, no nos pusimos de acuerdo, posturas contrarias totalmente, nos canssamos de darnos contra un muro y hasta hoy, de vez en cuando unas palabras mas duras que otras, pero en un ambiente de respeto mutuo; decir que ser obrero y de derechas es una enfermedad mental, le describe perfectamente. si usted de izquierdas, perfecto, considerese mas inteligente, mas justo y mas solidario, pero deje de despreciar e insultar a la gent que piensa diferente, eso es lo que hace intereconomia; por cierto, si rajoy no quiere hablar, es su estrategia electoral, y si es eauivocada perdera las elecciones, o necesitara mas apoyos, es la ciudadania quien le deberia exigir esas explicaciones, de todos modos supongo que en campana electoral tendra que empezar a desgranar sus propuestas.

     parvulesco, definirme como troll por senalar que estan ustedes obviando que el psoe forma parte del sistema que crtican tambien le define a usted. lo del mito del hombre de paja ese, no tiene ninguna relacion con lo que le comente. Durante unos cuantos comentarios llevan afirmando quie el problema es que el sistema permite a rajois y mas liberalizar el sistema, le insisto, dejar al psoe aparte de este sistema es de ultra, de un ser incapaz de reflexionar y valorar la realidad que le circunda, y seguir tan solo las consignas que le dictan. Me da exactamente igual si no vota al psoe, sigue pensando que ellos nos forman parte del modelo liberal cuando estan imbricados hasta la cerviz. si le sirve yo no he votado nunca ni al psoe ni al pp, ni a upyd. De los que estais comentando por aqui, estoy mas en la linea de lluis.

     les veo a ustedes muy quemados con la posibilidad de que el psoe se hunda y el pp gobierne:;… no es eso democracia? o democracia para ustedes es que el psoe gobierne por decreto haga lo que haga y pase lo que pase?

146. Comentario de Destripaterrones (30/09/2011 15:48):

     Mauricio,
     – ¿Seguro que es porque no quieren los agricultores? ¿qué entiende usted por ser poco humano? Las cooperativas y los autónomos los considero beneficiosos para la sociedad porque evitan la contradicción de intereses entre patrones y asalariados, favoreciendo el autoempleo. Lo fomentaría mediante medidas fiscales y vías de financiación y asesoramiento especiales.

     Respecto a las cooperativas como modelo fracasado, está comprobado que tienen un elevado índice de éxito en sectores intensivos en mano de obra, no tanto en sectores intensivos en capital. No sé usted, yo no tengo coche, pero mi tío, cuando iba a un taller, siempre procuraba ir a uno en el que el dueño del negocio fuera el mismo que el que se pringaba de aceite.

     3º párrafo: Perdóneme pero eso que usted dice me parece ingenuo. ¿Se ha preguntado las razones por las que el agricultor no puede saltarse al mayorista? ¿Se cree que de verdad los agricultores tienen esa capacidad de influencia en el proceso? ¿Por cree qué está montado como está y no de otra forma? Yo le digo lo que pienso: el proceso podría ser más eficiente en su conjunto, y no lo es porque existen intereses patrimoniales de por medio. Interesa más sangrar al consumidor y no dar (o más bien ceder) a los intermediarios productivos lo que realmente les corresponde. ¿Quién se beneficia? Esos mayoristas que he nombrado, que tienen dinero y, por lo tanto, poder. Desde esta posición de poder pueden mantener su situación privilegiada. Vamos, lo que usted (y yo mismo) criticamos de los políticos, pero sin potestas de por medio.
     Tal vez el ejemplo de la agricultura sea un poco oscuro, pongamos otro. La industria discográfica: avances tecnológicos hacen que el soporte físico de ciertos productos culturales (CD, DVD, etc.) haya quedado obsoleto, la gente transacciona dichos productos directamente a través de Internet. Todo esto supone la desaparición de una serie de puestos de trabajo y de cierta infraestructura. Nunca hay problemas para deshacerse de esto, pero resulta que en este caso hay magnates cuya falta de adaptación al escalón tecnológico les produciría cuantiosas pérdidas. ¿Qué sucede? pues que dicho magnates toman todas las medidas (sí, también con la ayuda de sus “socios” en el poder político), para boicotear dicho avance, aunque suponga un perjuicio general. Esto mismo, sólo sustituyendo el avance tecnológico por una estructura diferente, pasa en la agricultura.

     4º párrafo: Deberían, pero no está tan claro que lo hagan. Parece que no hay un concepto medio de empresario, o se les considera unos ogros, o unos hachas que sostienen la economía. Nunca se considera que puedan existir empresarios zapateriles que salen adelante por factores ajenos a ellos mismos. He trabajado a cuenta de otros, en empresas grandes y pequeñas, y puedo decir que la búsqueda de la eficiencia no está tan desarrollada como usted supone que debería. Y la inflación de cargos casi nunca era por abajo.
     Las decisiones del día a día por supuesto es necesario que las tome alguien autónomo, yo me refiero más bien a las decisiones estratégicas. Se trata de que el trabajador tenga una cuota de poder político en su empresa, de que no sea un factor de producción más. La solidaridad, eso que puede parecer tan abstracto, puede consistir simplemente en que, cuando el mercado se contrae y no da más de sí, el perjuicio lo asumimos entre todos bajándonos el sueldo, y no unos pocos yéndose a la calle.

     En suma, yo me declaro un admirador de las virtudes burguesas y del que produce y se busca la vida. Razón de más para fomentar el espíritu de empresa. Aunque a lo mejor lo que se quiere (no digo que lo quiera usted) no es tanto gente emprendedora y autónoma como asalariados dóciles y maleables a disposición del empresario.

147. Comentario de Destripaterrones (30/09/2011 15:52):

     Lalo, si bien es cierto que la mayoría de contertulios aquí somos “zurdos”, y que nuestras críticas van desproporcionadamente hacia el PP, creo que también hemos sido críticos con el PSOE.

     Quizá les interese:
     http://elarte.coop/%C2%BFpor-que-fracasan-las-cooperativas/

148. Comentario de BunnyMen (30/09/2011 16:26):

     “les veo a ustedes muy quemados con la posibilidad de que el psoe se hunda y el pp gobierne:;… no es eso democracia? o democracia para ustedes es que el psoe gobierne por decreto haga lo que haga y pase lo que pase?”

     Yo me declaro encantado con que el PSOE se hunda, lo entierren y se baile sobre su tumba.

149. Comentario de galaico67 (30/09/2011 17:10):

     Lalo, nunca nos entenderemos si empezamos por tergiversar no las palabras oidas, sino hasta las escritas.
     Encuentreme las diferencias:
     Lalo dice :
     “decir que ser obrero y de derechas es una enfermedad mental”
     galaico había dicho :
     “más si este padece la extraña enfermedad de reconocerse obrero y ppero. No conservador, ni gente de orden,no, P-P-ro.”
     Si no encuentra diferencias, es que no pasa ya ni el nivel básico de la LOGSE. Todos los PPeros son de derechas, pero no todos los de derechas son PPeros.
     Tambien recuerdo su conversación y su “no voy a seguir y aqui lo dejo”. No tuvimos esa suerte, solo dudabamos si lo suyo acabó en coyunda ó no. Ya veo que solo fué consuelo a distancia.

150. Comentario de galaico67 (30/09/2011 17:15):

     “¿Se ha preguntado las razones por las que el agricultor no puede saltarse al mayorista?”

     Creo que tiene que ver con la necesidad de abastecer a los grandes nucleos de población. Ahi se crearon los mercados centrales, que garantizan cantidad y control de calidad higienico/sanitaria pero que han acabado en un cartel. Puestos limitados, acceso cerrados salvo millonario traspaso, se fijan los precios y si no se vende al precio definido, se tira la mercancia y punto. Si se abrieran puestos a las organizaciones de productores, quiza otro gallo cantaria, pero hay un negocio de muchos millones en juego

151. Comentario de galaico67 (30/09/2011 17:16):

     “Yo me declaro encantado con que el PSOE se hunda, lo entierren y se baile sobre su tumba.”
     Lo que no es incompatible con desear más de lo mismo para los impresentables que aspiran a sucederles.

152. Comentario de BunnyMen (30/09/2011 17:27):

     #151 sac’tamente eso mismo.

153. Comentario de parvulesco (30/09/2011 19:08):

     Suscribo #152.

     lalo, no me jodas.
     “estan ustedes obviando que el psoe forma parte del sistema que crtican” – pero se puede saber dónde he (hemos) obviado yo (todos nosotros) eso? Lo que hay que leer… También condeno el 11-S, Abu Ghraib y el 11-M y de paso le recomiendo perfeccionar su comprensión lectora o su capacidad lógica.
     “lo del mito del hombre de paja ese, no tiene ninguna relacion con lo que le comente”.
     Es exactamente lo que estás haciendo, pero criticar al Barça no implica necesariamente defender al Madrid. Entiendes ahora el símil futbolístico? Es una fa-la-cia.

     Mauricio, déjese del mundo de yuppie. El mercado, como todo, tiene imperfecciones y es ineficiente.

     “Mayoristas y los intermediarios: en una cadena comercial no hay ningún eslabón innecesario, porque de haberlo, se elimina.”
     No diga tonterías. En una determinada cadena, obviamente se eliminarán los intermediarios superfluos. Pero puede pasar perfectamente que el actual sistema de distribución se organice de un modo ineficiente y con un exceso de intermediarios no productivos, pero el cambio a un sistema de distribución cualitativamente mejor sea costoso y difícil de realizar, de modo que se pospone. Casi te diría que esto es la definición de la vida.

     “Lo de eliminar relaciones jerárquicas incesarías, esta de coña, lo hacen todas las organizaciones”
     Otra tontería. Hay estudios científicos que atestiguan lo contrario, la acumulación con el tiempo de cargos intermedios innecesarios. La burocracia, el partido político, la Iglesia o el Ejército son casos paradigmáticos.

     Lo que hay que leer…

154. Comentario de parvulesco (30/09/2011 19:26):

     “Si hay algo que se ha demostrado siempre, invariablemente, es que el hombre siempre empuja el límite más allá.” El Manifest Destiny de Mauricio… siempre… invariablemente… haga ciencia, Mauricio, no fe. Un hámster delante de comida come hasta reventar, una persona no, un americano sí.

     “Porque para redistribuir primero se debe contribuir, y o bien esa contribución es voluntaria o es obviamente un ataque a la libertad.”
     Hombre de fe, defíname ahora voluntad. Me va a salir con Kant? Ya puestos, el trabajo es un salvaje atentado a la libertad individual. O el acompañar a la novia a tal sitio. Pero lo hacemos. Por qué? Por qué? La voluntad, la libertad, son la multiplicación de muchas cosas, están insertas en un determinado sistema de valores cultural y si les aplica una lógica binaria, está directamente equivocado.
     La explicación que usted da aquí simplemente sirve para justificar la evasión de impuestos. Pues si quiere evadir, usted es totalmente libre de irse a un atolón polinesio pero éstas son las reglas consensuadas de la comunidad en la que vive y, si no se atiene a ellas, aquí no le queremos. Tampoco puede ir matando gente por la calle. Qué salvaje atentado a la libertad individual, pobre Anders Breivik. Toma hombre de paja.

155. Comentario de Mauricio (30/09/2011 20:00):

     Es imposible que nos pongamos de acuerdo porque entendemos el mundo de forma distinta. Desde la izquierda entienden el mundo como un juego de esos de pc de construir ciudades, donde todo se rige por unos parámetros preestablecidos, con una causa-efecto conocida, cuando el ser humano es absolutamente imprevisible. Por eso fallan las economías dirigidas. Su tio llevaba el coche a un taller donde el amo se pringase de aceite, otros al concesionario porque es mas cómodo, otros al mas barato, al que les pilla mas cerca, personalmente a uno que sepa que es bueno aunque el dueño se vista de armani. Por lo que, entiéndame la metáfora, seria un disparate que desde una estancia gubernamental alguien decidiese planificar una red de talleres pequeñitos donde el dueño se pringase el mono, porque teóricamente eso crearía una red de micronegocios donde el trabajador-dueño estaría muy implicado, etc…pero podría ser que no tuviera ni idea de mecánica al revés que fuera un excelente mecánico pero no supiera llevar un negocio, o fuese un vago, o un torpe, o antipático, o los repuestos resultasen muy caros porque compraría cantidades pequeñas o estarían siempre llenos, o etc…por eso es bueno que haya variedad y que cada uno monte su negocio y se gane la vida como crea mas conveniente sin ser coaccionado por el estado en ningún sentido.

     En una encuesta, realizada antes de la crisis en Francia entre adolescentes sobre que querían hacer con su futuro, la mayoría contesto que ser funcionarios. En España no creo que difiera mucho: los jóvenes quieren principalmente un trabajo estable a poder ser para toda la vida y valoran sobretodo la seguridad. Olvídese de conspiraciones para crear obreros, incluso de economías mas o menos favorables, el principal problema es que no hay emprendedores suficientes. Y los emprendedores que hay, el99.9%, quieran montar su propio negocio, plasmar sus ideas, sus sueños como a ellos les de la gana sin dar explicaciones y pueden compartir ese sueño con unos pocos socios, y estos querrán beneficiarse de los frutos de su idea.

     Y es por todo el rollo que he soltado que la gente monta sociedades anónimas y no cooperativas, porque el ser humano es así. En Europa la sociedad, en general prima la seguridad, la estabilidad, el bienestar, etc, no el riesgo, por eso nuestra economía, nuestro sistema esta orientado a generar eso y no emprendedores como por ejemplo en USA.

     Ademas donde jay mas de una persona hay un desencuentro asi que imagínese en una cooperativa. Por otra parte no se si una cajera del eroski comparte su visión tan idealizada de lo que es una cooperativa. De igual forma ese pequeño taller donde dueño se pringa y gracias a que mucha gente piense como su tio, habra mas gente que le lleve le coche y tendrá que contratar mas mecánicos, etc y tendrá que dedicar mas tiempo a dirigir el negocio, y contratar contables, secretarias, comerciales etc y querrá vivir mejor y ensuciarse menos, porque usted lo contempla todo menos que el autónomo tenga éxito. En suma el factor humano que siempre ignoran en sus análisis de laboratorio.

     Una economía sofisticada, y globalizada, como la actual requiere intermediarios, incluida la agricultura. Por que usted puede cultivar naranjas o producir fosfatos pero necesita canales de comercialización/distribución, intermediarios, que vendan sus pepinos en Alemania o sus fosfatos en China. Y eso no solo es caro, sino muy difícil, por eso hay más productores de naranjas, incluso buenos productores de naranjas, que buenos intermediarios, por eso estos se forran. Tan importante es producir un pepino en Almería, como hacer posible que un alemán escoja ese pepino en el super de la esquina y no uno producido en Turquia o Grecia.

     Ya me he extendido demasiado, y aunque prefiero no hablar de mi, sería muy ilustrativo explicarles mi experiencia profesional con los kibbutz israelíes. Eso si que es socialismo real, y aunque yo no me metería ni loco, y ni mucho menos creo que sea una solución económica o un modelo a seguir, respeto y admiro, porque surge de la libertad personal a vivir como a uno le da la gana.

156. Comentario de lalo (30/09/2011 20:58):

     “Los servicios públicos tienen que convertirse en cooperativas de trabajadores y usuarios desligadas e independientes de las manos siniestras de Rajoy y Artur Mas sí o sí.”

     a esta frase me refiero. ni hombre de paja ni ostias, pero que vamos, que basicamente me la pela. sigan con lo suyo.

157. Comentario de parvulesco (30/09/2011 22:12):

     Mauricio,
     “Y es por todo el rollo que he soltado que la gente monta sociedades anónimas y no cooperativas, porque el ser humano es así.” El ser humano es así, pero en España no que todos queremos ser funcionarios? Ein? Este argumento se descalifica por sí solo.

     Después podemos discutir lo de la planificación central de la economía, con la que personalmente no comulgo y por eso escribo en Club Pobrelberg y no en el blog de Leire Pajín o Patxi López. Esto de identificar izquierda con planificación central es, once again, la falacia del hombre de paja – hay otros modelos económicos izquierdosos que no pasan por esto. Dicho esto, tanto en la primera fase de la URSS como en el sistema actual se ha optado por un relativo libremercado a nivel local y planificación central a nivel estatal. Y ahora se está cayendo a trozos. Si siguiéramos su argumentación, podríamos decir perfectamente también que el libremercado no ha funcionado y que es inaplicable.

     Con todo, la actividad económica no es neutral y está acoplada a un conjunto de valores, lea a Max Weber o Polanyi cómo se desarrolló la actual ética capitalista y no tiene nada de eterno ni imperecedero. Precisamente hay una fracción de la sociedad a la que no le molan los valores de maximización del beneficio a costa de la calidad (en vez de the Wire, Gran Hermano), de interés privado en detrimento del común (John Nash junior) y etcétera y es totalmente legítimo que prefieran una economía basada en cooperativas que en las empresas tradicionales. Pero en vez de acudir a eso, consideran -erróneamente- que el Estado es la estructura encargada de velar por estos valores -de defender y promover lo común- y por eso lo apoyan. Y claro, se la meten dobladísima, porque el Estado es la estructura que pone en bandeja de plata lo común para que se lo sirvan oligarquía política y empresarial.

     Pero basta de falacias, por favor. Ni “el ser humano es así”, ni “es que queréis estalinizar la economía”.

158. Comentario de parvulesco (30/09/2011 22:15):

     Ah, si añado Zetapé a Rajoy y Mas, problema solucionado? Qué fácil era.

159. Comentario de galaico67 (30/09/2011 23:48):

     “Tan importante es producir un pepino en Almería, como hacer posible que un alemán escoja ese pepino en el super de la esquina y no uno producido en Turquia o Grecia.”

     Actualmente gran parte de la producción se vende sin precio, liquidandose después la parte correspodiente al agricultor. Eso si, la comisión no se la quita nadie al intermediario. Entre los beneficiarios d eeste sistema están los muy alemanes Lidl

160. Comentario de Yopino (01/10/2011 00:17):

     Hoy,tweniaMMASMSED,M

161. Comentario de Yopino (01/10/2011 00:21):

     rEPITO ,HOY TENIA MAS SED QUE DE COASTRUMBERE.Pero nom por ello men impide decir que la estrella Galicia es laq mejor b dse las ceervezas y q

162. Comentario de Yopino (01/10/2011 00:33):

     Y quebapartir debahora solo hablare dce tem as que conozcoi solo de desamor . Se despide un boirracho de taberna cutre . aGFUR SATREMBRINE

163. Comentario de Destripaterrones (01/10/2011 00:47):

     Mauricio,
     “Es imposible que nos pongamos de acuerdo porque entendemos el mundo de forma distinta” Cierto, y más remarcable de lo que parece.

     “podría ser que no tuviera ni idea de mecánica al revés que fuera un excelente mecánico pero no supiera llevar un negocio, o fuese un vago, o un torpe, o antipático, o los repuestos resultasen muy caros porque compraría cantidades pequeñas o estarían siempre llenos, o etc…” Esos defectos no son más probables (ni menos) en un autónomo-cooperativa que en una SA. Y si existen, la empresa pringaría y quebraría como cualquier otra. Respecto a los repuestos, para eso está la clusterización antes mentada. Y si están siempre llenos, eso significaría más mercado y más oportunidades, bien para crecer, bien para otros emprendedores.

     “Olvídese de conspiraciones para crear obreros” No hablo tanto de una conspiración como de un signo de los tiempos.

     “el principal problema es que no hay emprendedores suficientes. Y los emprendedores que hay, el 99.9%, quieran montar su propio negocio, plasmar sus ideas, sus sueños como a ellos les de la gana sin dar explicaciones y pueden compartir ese sueño con unos pocos socios, y estos querrán beneficiarse de los frutos de su idea” Precisamente uno de los objetivos de estas medidas es fomentar la cultura empresarial. Por sus palabras, parece que yo quisiera perseguir a las empresas “clásicas”.

     “donde hay mas de una persona hay un desencuentro asi que imagínese en una cooperativa” Claro que sí, y mejor resolver dichos desencuentros de entre iguales que autoritariamente.

     “no se si una cajera del eroski comparte su visión tan idealizada de lo que es una cooperativa” Conozco a cajeras del Eroski de primera mano, no es que estén en la gloria, pero habría que preguntarse si su situación es mejor o peor que las de otras superficies. Mi respuesta: No mucho mejor pero sí claramente mejor.

     “usted lo contempla todo menos que el autónomo tenga éxito” Lo contemplo, y asumo que la cooperativa tiene rigideces para crecer, lo que ya he dicho en un mensaje anterior, sin especificar en que consistían. Lo que digo es que en mi visión de las cosas dichos inconvenientes son asumibles dados los beneficios. Según mi visión, si dicho mecánico se pone de jefe y pone a otros a pringar en su lugar, me parece completamente legítimo, pero considero que en cierto modo vive de rentas, pues dado que el taller funcionaba perfectamente sin la figura del patrón, esta sobra, y para asimilar el aumento de demanda hacen falta más mecánicos. Me podría decir que la figura del patrón se hace necesaria al aumentar el volumen de negocio, y yo le digo que no veo por qué.

     “Una economía sofisticada, y globalizada, como la actual requiere intermediarios, incluida la agricultura. Tan importante es producir un pepino en Almería, como hacer posible que un alemán escoja ese pepino en el super de la esquina y no uno producido en Turquia o Grecia.” Perdone que le corrija, pero eso ya lo he asumido desde mi primer mensaje al respecto. Que hay intermediarios productivos, pero que un vistazo al proceso hace ver que muchos de ellos no son necesarios. Me remito a los mensajes de parvulesco.

     Y si no le compromete mucho, a mí sí que me gustaría conocer su experiencia con el kibbutz.

164. Comentario de Mauricio (01/10/2011 16:27):

     Yo no he dicho que todos los españoles, sino mayoritariamente o si lo prefiere desproporcionadamente respecto a los que quieren ser emprendedores. Es un hecho. Y tienen mucho merito que en una sociedad tan poco competitiva como la nuestra, tan dependiente, aun haya unos pocos que se la jueguen.

     Que en Europa no se hagan planes quinquenales no significa que la economía no este dirigida.

     No me salgan con Max Weber, ni teorías, ni lo que quiere una fracción de la sociedad, eso es irrelevante, retornando el ejemplo del mecánico, lo único importante es lo que quiere hacer ese mecánico. A mi me parece muy bien que este se organice en una cooperativa, done todos sus beneficios a los niños de Biafra o se lo gaste en putas y güisqui. Lo único que digo es que este señor tenga la libertad para llevar su negocio como quiera. No me deben convencer a mí de que es mejor, ni al estado, sino a los emprendedores, y estos, insisto es un hecho, optan principalmente por montar sociedades anónimas y no cooperativas. Y no lo hacen porque el estado no se lo permita o por culpa de los neocon, sino porque los emprendedores así lo prefieren.

     Lo que discuto no es cual es mejor opción, es si el estado debe favorecer una opción en detrimento de otra, independientemente de la que me parezca moral o socialmente mejor. Yendo a lo concreto: dando por bueno que una cajera del eroski este mejor que una de mercadona, sería no solo injusto sino un error que acabaría perjudicando al primero al consumidor, que el estado favoreciese vía subvenciones, ventajas fiscales, leyes, lo que sea a la primera respecto a la segunda.

     Y me temo, porque es una consecuencia lógica, que cuando alguien cree que A es mejor que B pero no consigue convencer a la gente, resulta muy tentador recurrir a una instancia superior para que esta, mediante coacción, mas o menos sutil, haga que sí o sí se escoja A. Pues miren, los emprendedores, prefieren B y no hacen ningún daño con eso, y como dice la canción “lo que opinen los demás, esta demás”.

165. Comentario de Destripaterrones (01/10/2011 18:39):

     Claro que lo emprendedores han de tener libertad total para realizar sus proyectos como prefieran. Está claro que la mayoría de las empresas que se crean son de ese modo, pero cabría preguntarse por qué. ¿Es todo una cuestión de voluntad? Desde el primer momento asumo que cuesta más coordinar la creación de una cooperativa que la de una SA. También cabría preguntarse quiénes son los emprendedores, esto es, no digo que sean Rockefellers de la vida, pero gente con una cierta holgura sí. Las medidas que propongo no van destinadas tanto a convertir las empresas ya existentes en cooperativas (que en según que caso, también), como a animar a gente que hoy en día buscaría un empleo asalariado a emprender, ya que no sólo, en la companía y con la “protección” de una empresa común.

     El objetivo sería que la mejora de la situación de la cajera cooperativista impulsase hacia arriba el nivel de la asalariada, bien porque su empresa decidiese reformarse estructuralmente para aprovechar las ventajas (el sector de la alimentación está lleno de casos de los que hablo más arriba), bien porque mejorase sus condiciones sin alterar estructura. No veo en que perjudicaría al consumidor.

     ¿Qué entiende por coacción sutil?

166. Comentario de parvulesco (03/10/2011 00:10):

     Mauricio,

     “No me salgan con Max Weber, ni teorías, ni lo que quiere una fracción de la sociedad, eso es irrelevante”
     Si lo leyeras, verías cómo el sistema cultural que es el capitalismo representa históricamente algo muy particular y específico – buscar el beneficio privado en detrimento de lo común, el mantra capitalista y algo antes muy mal visto a nivel social, fue legitimado por la ética protestante y permitió esta prosperidad sin precedentes y etcétera, etcétera, no voy a pegarle ese rollo, pero es un hecho que la economía está incrustada en un determinado sistema de valores que sólo comparte una parte de la sociedad. El cooperativismo pertenece al siguiente paradigma.

167. Comentario de Mauricio (03/10/2011 11:31):

     “Si lo leyeras, verías” lo que piensan esos señores. Nada más.

     Si entendemos por capitalismo, la aceptación de la propiedad privada y el libre intercambio de esta, existe desde que le hombre es hombre. El sentimiento de propiedad y a disponer libremente de esta, para su conservación o intercambio, es consustancial al ser humano. Niego la existencia del bien común; El bien común, no es mas que la suma de los bienes individuales: el comunismo que ignora esta realidad, que toma el bien común como un ente separado con características determinadas, propias y diferenciadas, desligadas de la unida que las conforma, dando por hecho que lo que necesita el rebaño es lo que necesita cada oveja, acaba por joder individualmente e a todo quisqui. No podemos tratar al hombre como una oveja, especialmente porque al final el pastor siempre acaba confundiendo sus necesidades con las del rebaño.

     Me llama la atención la referencia que hace al protestantismo; difiero absolutamente. Holanda ya era un emporio comercial antes de la reforma o lo eran la muy católica Venecia o Génova. Creo que tiene que ver más con el origen de las elites en cada país; en España, muy ligada a la tierra y su propiedad, a la reconquista, a la ausencia de pequeños o medianos propietarios a diferencia de las pequeñas republicas/ciudades comerciales de Italia o el Norte Europeo Hansa, etc. La cúspide de la pirámide feudal siempre niega sus privilegios o los medios para competir con ellos a los que están mas abajo. En el caso de España a la propiedad y además denigrando al comercio para evitar que surgiera un elite económica que les disputase la primacía. Tras la reconquista, el descubrimiento de América permite alargar el mismo modelo: la posesión de tierra como medio de progresión social. Esta claro que eso era imposible en un país como Holanda, Portugal o Portugal. No se puede negar que la propiedad sigue siendo una obsesión muy española..y que nos sigue causando muchos problemas.

     Por cierto cuado dice “Al siguiente paradigma” ¿en sentido cronológico, moral?

     Coacción sutil es cando el Estado subvenciona, da beneficios fiscales o legisla favorable o desfavorablemente esta coaccionado a la iniciativa privada para que se decante por A en lugar de B, además de perjudicar a los que anteriormente se habían decantado por B. Y digo sutil comparado con una economía planificada de corte soviético, en que se hace esto y punto pelota.

     A mi personalmente lo de las cooperativas no me convence pero ojala convenza mucha gente, todo lo que sea reducir paro y generar riqueza me esta bien.

168. Comentario de Jiri (03/10/2011 12:28):

     Sólo un inciso en sus discusiones de capitalismo, cooperativismo y demás:
     Los comentarios 160 a 162, ambos inclusive, son los más coherentes y razonables que le he leído a Yopino desde que visito LPD. Dicho sea sin acrituz…

169. Comentario de Yopino (03/10/2011 22:14):

     Gracias jili.

170. Comentario de Dr. Gregorio de la Casa (04/10/2011 01:27):

     Joder, me he leído todos, todos los comentarios. El puto insomnio. Y que me enganchó el interés de la discusión, y luego la lucha libre … y al final se me quitaron las ganas de ná de ná.

     Ya ni en la Puerta del Sol:

     http://shorl.com/drevyvypijidri

     Signos del Apocalisís ése.

     Y un grano de sal, coño.

171. Comentario de parvulesco (04/10/2011 22:56):

     Mauricio,
     “El bien común, no es mas que la suma de los bienes individuales”
     Falso. Escenario 1: yo hago funciones A y B y tu también. Escenario 2: yo me especializo en A y tú en B, pero nos necesitamos mutuamente y cooperamos. De la cooperación, como podemos maximizar el rendimiento de A y B, se saca un beneficio marginal evidente. Esto aquí, en Pekín y en Pokón.

     Cuando digo siguiente paradigma me refiero a que Occidente se está yendo al traste y el siguiente paradigma estaría para salvar los muebles que quedarán lo más intactos posible.

172. Comentario de Mauricio (05/10/2011 10:57):

     Occidente, el capitalismo, no se esta yendo a ningún lado, esta pasando una gripe. Hoy en día no existe ninguna alternativa al capitalismo.

     Yo no creo en el “bien común” así que para mí, definirlo, vendría a ser como pedirle a un ateo que describa a dios. Pero su ejemplo del “bien común” incluye desde la relación patrón-asalariado, a la electricista-albañil…, vamos que me parece que lo que describe es más bien el “interés común” por colaborar, más que un supuesto “arquetipo” de bien común a todos.

     Uno de los derechos mas importantes que consagra la constitución estadounidense es el de “perseguir la felicidad”. A perseguir que no “garantizar la felicidad”, y el matiz es muy importante. Probablemente la mayoría de los seres humanos coincidiríamos en 3, 4 cosas que nos harían felices, pero no dejaría de ser cuando menos, muy presuntuoso, que el estado se creyese capaz de garantizar la felicidad de todos y cada uno de los ciudadanos. Porque no existe una felicidad común, al igual que no existe un bien común, son “emociones” absolutamente individuales y por tanto subjetivas.

     Siempre que el Estado habla del bien común se esta refiriendo al común…a la mayoría, que evoluciona con una rapidez que da gusto. Por ejemplo una medida que hoy sería considerada por el “bien común” sería la dación de la propiedad hipotecada…pero hace 4 años nadie quería hablar de intereses fijos o de la dación que hacia que aumentase el interés o te dieran una cantidad menor a la solicitada. Vamos que lo que existe es un interés común, coyuntural, mutable, de vuelo bajo y que tanto justifica A, como B. Y que no puede ser de otra forma porque el bien común…no existe.

173. Comentario de Dr. Gregorio de la Casa (05/10/2011 13:48):

     Mauricio, a día de hoy nadie defiende el “bien común” como tal. Excepto aquéllos que tienen posturas muy esencialistas acerca del mundo y la sociedad (i.e. religiosas).

     Estás liando el “bien común” y “bien general” con el “interés general”, el “interés colectivo”, y el “interés mayoritario”. Cosa de la cual en realidad no te culpo, porque desde la trinchera ideológica contraria a la tuya es el pan nuestro de cada día. En muchos casos es algo que hacen de forma (mal)intencionada, además.

     No es por nada, pero si seguís así cada vez se va a embarullar más y no vamos a sacar nada en claro…

174. Comentario de parvulesco (05/10/2011 18:50):

     “Occidente, el capitalismo, no se esta yendo a ningún lado, esta pasando una gripe. Hoy en día no existe ninguna alternativa al capitalismo”

     Pero no habíamos quedado que con bancos centrales y sin patrón oro esto no era capitalismo sino socialismo de planificación central? Una cosa es lo que hay sobre el papel, lo que establece la narrativa oficial, y otra muy distinta la realidad. Estarás de acuerdo que en O. tenemos libremercado a nivel local y planificación central a nivel supraestatal por parte de coalición de políticos y gran capital.

     Que se va al traste o no, es algo que depende de cada uno. La inestabilidad financiera, la desaparición de la clase media, la pérdida de influencia en Oriente Medio y África, el petróleo y la crisis energética para mí son síntomas bastante claros que me hacen identificar esto con Roma. Lo que es cierto es que sí hay una alternativa a esa cosa que tú has llamado capitalismo.

     Dr House, no sé si soy yo que la he liado con los términos, pero cuando pienso en bien común es en el beneficio que se obtiene de la cooperación entre dos o más partes, nada más.

175. Comentario de parvulesco (05/10/2011 18:57):

     Además que una parte importante de mi felicidad depende de que la gente que me rodea esté feliz, no?

176. Comentario de Dr. Gregorio de la Casa (05/10/2011 19:29):

     Nº174: No, no me refería a ti, sino que hablaba de muchos discursos de izquierda en general. Por eso digo lo de la trinchera ideológica.

     “Estarás de acuerdo que en O. tenemos libremercado a nivel local y planificación central a nivel supraestatal por parte de coalición de políticos y gran capital.”

     Yo hablaría más bien de algo derivado de la noción “tecnoestructura”, al modo de Galbraith. El capital actual suele conformarse con seguir recibiendo su dividendo y ni administra, ni gestiona ni gobierna. Ni ganas que tiene. En fin, llámala como quieras, pero ése es el coceto que yo veo más ajustado a la realidad.

     S&P (una del trío de las Arpías Malvadas, calificadoras de riesgo) es propiedad de una editorial cuyo máximo accionista es ¿el gran capital? Noooo, fondos de pensiones. A ver quién se cree que los pensionistas canadienses tienen interés en hundir los bonos de Grecia vendiendo al contado subyacente y con compras masivas de posiciones cortas en derivados.

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