La jubilación, para quien se la trabaja

La jubilación, para quien se la trabaja

Por Andrés Boix Palop | 136 Comentarios »

En estos días en que los españoles empezamos a recibir nuestra primera nómina de 2010 para descubrir que cobramos menos que en 2009, pues al empezar a remontar la economía ya no hacen falta los estímulos fiscales, las buenas noticias se acumulan. Se ha superado el techo histórico en número de parados, que anda ya por los 4 millones y pico (18% de paro), pero el Gobierno ha señalado que, con un poco de suerte, llegaremos en breve a un tasa de desempleo del 20%. El déficit público, gracias a los “compensadores automáticos” y a la generosa solidaridad de todos con los más desfavorecidos, ha escalado hasta el 12% del PIB. Con lo que, ante el riesgo de que ahí fuera los tipos serios de las subprime y las solventes agencias de rating empiecen a mirarnos mal, la juerga solidaria se ha acabado y ya la continuaremos la década que viene. Pero, no contentos con eso, esta Presidencia Europea nuestra que acabamos de estrenar está dispuesta a marcar al resto de socios, también, el camino en materia de Seguridad Social. Y bien que hacemos. Los superávits de hoy, al ritmo que llevamos en el resto de indicadores, pueden convertirse en pavorosos descubiertos en cuatro días igual que ha pasado en otras áreas. Así que no hay más que hablar: manos a la obra.

España no es el país con el sistema de protección social más generoso de Europa. También es el lugar de Europa contienental donde los trabajadores se jubilan, de media, más tarde. Nada de ello es motivo, sin embargo, para que esté de más ser previsor y pensar en el futuro. En concreto, en ese proyecto de España, con una población autóctona envejecida, jibarizada, atrincherada y en declive, pero todavía capaz de restringir la entrada de africanos y sudamericanos más allá de los que sean estrictamente necesarios para atender a nuestros mayores, que seremos todos. Por lo que, se supone, habrá pocos jóvenes que puedan conservar este maravilloso modelo donde viejecitos que no han cotizado demasiado se asignan pensiones generosas a cuenta de las cotizaciones muy superiores de quienes vienen detrás sabiendo que mejor no confiar en que, cuando les toque a ellos, quede mucho para repartir. De modo que, adelantándonos a Europa, el Gobierno ha decidido pegar un tijeretazo a las pensiones (por supuesto, con efectos más lesivos, debido a la nueva fórmula de cálculo, para la generación de mileuristas y gentes con empleo precario que constituyen las masas de la clase media de menos de 40 años) y decretar que los españoles, ya puestos, nos jubilemos más tarde. O bueno, a estas alturas no se sabe muy bien si lo ha acordado o no. Hipatia de Benidorm está callada y todavía no ha salido a la palestra a explicar las bondades de las nuevas medidas de progreso y justicia social consistentes en que haya que darle a la paleta en el andamio hasta los 67 y más allá. Por lo que, hasta que no las consagre con sacrificios en su altarcillo hippie, pronostique mal de ojo a quien tenga pinta de facha y ponga cara de que la cosa es muy seria y ellos saben lo que hacen para ayudar a la gente del pueblo, cualquier cosa es posible. Pero parece que sí, que por ahí van los tiros. La idea es volver a ser vanguardia de la refundación de la izquierda europea, hacer el trabajo sucio a Díez Ferrán y luego perder las elecciones para que vengan otros a aplicar las recetas que la gente seria recomienda en estos casos, pero con la tranquilidad de que lo más duro ya se lo habrían dejado encarriladito.

Ha sido, en definitiva, una gran suerte que esta gran crisis sistémica (que es la forma eufemística de llamar a la quiebra del modelo de recalificar suelo, comprar casas de mierda, venderlas al vecino, que se la revende al de al lado, que la trata de colocar al hijo del primero, y vuelta a empezar, mientras todos ellos, por el camino, van cambiando de coche y haciendo estragos en el puticlub local) haya explotado cuando había un Gobierno de progreso y comprometido con los más débiles al mando. Gracias a eso las ayudas a la banca han venido de la mano de exigencias importantes en materia de crédito y control del sistema financiero que incluso en Estados Unidos han contemplado con pasmo y envidia. La fiscalidad ha dado un giro de 180 grados, tratando no sólo de reactivar la economía, sino también de proteger a quienes menos tienen, eliminándoles gravosas cargas como que el patrimonio acumulado o las herencias hayan de tributar. Que una cosa es ser humilde y otra que encima te jodan a impuestos para dar sanidad gratis a los inmigrantes. En esta misma línea se ha puesto coto a la generosa política de inmigración y de reconocimiento de derechos a los extranjeros, que estaban aquí robando el trabajo a las gentes humildes, y por fin se ha ampliado a unos buenos 60 días el plazo de retención, entre otras lindezas que han acompañado al cierre de los contingentes laborales. Por último, un nuevo modelo económico ha sido puesto en marcha; nada de respiración asistida al ladrillo, aquí la apuesta para salir de la crisis es un cambio de modelo productivo y subvencionar industrias del futuro, como la de la gente de la ceja y demás proletarios de la creación que aunque sean unos abusones y la tomen con profesores universitarios como Rodríguez Ibarra que apenas pueden defenderse en el fondo, no crena, son buena gente y aportan mucho al país. Ahora bien, lo mejor de todo es que se está logrando capear el temporal, con todos arrimando el hombro y un programa de reformas valiente y arriesgado, con los trabajadores con los sueldos congelados, con los temporales en la puta calle y con la gente perdiendo derechos a marchas forzadas, tanto en la teoría como en la práctica, mientras los sindicatos se mantienen calladitos y demostrando un sentido de la responsabilidad que cualquiera diría que los tíos de la poltrona sindical viven de los fondos que les pasa el Gobierno y no de las cuotas de sus afiliados.

La visión política del Gobierno, por lo demás, no deja de ser osada. Aunque con varios años de retraso, demostrando que son gente capaz de entrar en razón por encima de cegueras partidistas, abierta al diálogo y que desea lo mejor para el país, van asumiendo como propias las propuestas del PP y de la CEOE. Todas y cada una de ellas, de la energía nuclear al tijeretazo al gasto. La oposición, a estas alturas, debe de estar desarbolada. Porque el PSOE de Rodríguez Zapatero está demostrando ser más papista que el Papa. Y más eficaz. ¡Anda que Mariano Rajoy y el PP serían capaces de largarse este tipo de reformas y propuestas, con 4 millones de parados, subiendo y sin visos de que la juerga se detenga, sin que se armara la marimorena! Al igual que ocurre con los empresarios de la construcción más avisados, que estos últimos años preferían pegarse los pasotes a toda costa en municipios con mayoría de gobierno de progreso y, a ser posible, con algún representante ecologista en la corporación municipal (te aprobaban el proyecto igual, pero no tenías a nadie oponiéndose al mismo en la calle porque los más tendentes a montar esos saraos estaban con los responsables del desaguisado), a este paso la CEOE pedirá directamente el voto para Rodríguez Zapatero. Es más que dudoso que el PP les pueda hacer nunca un trabajo tan fino.wedding invitation video maker

Compartir:

136 Comentarios » Los comentarios están cerrados.

Comentario de Garganta Profunda (30/01/2010 09:52):

Como siempre LPD escrutándo las mentes de sus lectores con asombrosa exactitud. (Por cierto, ¡qué sea la última vez!).

Antes que nada, me gustaría valorar en su justa medida la ya tradicional a la par que enternecedora, forma de proceder de los gobiernos españoles a la hora de anunciar medidas drásticas:

1.Se lanza el globo sonda un viernes por la mañana
2.La masa, los tertulianos y demas ralea rajan que da gusto en el almuerzo matutino. Se suceden los “estoesintolerable”, “unescandalounabuso”…
3. Viene el fin de semana, el populacho desconecta y olvida rapidamente de los cuartos que se juega en ello
4. El lunes, con la masa medio aborregada por la expulsión injusta de CR9 tras golpear a un jugador con sus abdominales oblicuos, el gobierno da forma al futuro Decreto Ley.

Ya lo dije en el blog de popota, esto de retrasar la jubilación es una mierda por partida doble. La cara que se les ha quedado a aquellos trabajadores con empleos, digamos de “currar de verdad”, lease subirse a un andamio, trabajar en una cadena de montaje, en un taller, etc…debe ser un poema…Por otra parte, (por si no lo saben yo trabajo en un Hospital Universitario), no se pueden ni imaginar la alegría y el alborozo con el que han acogido la propuesta los Catedráticos Universitarios, Jefes de Servicio, Jefes de Sección, Supervisores de Enfermeria y demás tropa con calificación funcionarial triple A…con lo que estaba costando postergar la jubilación!!!Entiéndalo, nominazas brutales (trienios, complementos, chanchullos varios) que se verían reducidas a las migajas de la máxima pensión disponible (unos misérrimos 2000 eurillos)…

¿Qué la tasa de paro juvenil es galopante? ¿Qué la precariedad laboral juvenil es demencial? ¿Qué al paso que vamos el relevo generacional tendrá que demorarse “one more time”? ¿Qué Gabilondo presentará las noticias en 2035?

No importa, aqui al menos tenemos un Gobierno de Izquierdas. Viva ZP!!
Comentario de Demócrito (30/01/2010 10:41):

No, si todo esto está muy bien, pero: ¿qué solución ofreces a la inevitable quiebra del sistema si lo dejamos estar?
Comentario de Lolo (30/01/2010 11:16):

Demócrito, cualquier cosa menos esto. La euromillones de la semana que viene no tiene mala pinta comparado con esto.

Hay que recortar gasto y reducir, y mucho, la administración intermedia – autonomías, diputaciones, consejos comarcales y resto de parasitismo – Y una ley decente y funcional sobre malversación de dinero público tambien ayudaría lo suyo, que gracias al plan E he visto cambiar las aceras en una calle, levantarlas a los dos meses para hacer un carril bici, asfaltar a la semana, levantar el asfalto para meter noseque al mes, reasfaltar, picar de nuevo para el paso de peatones elevado en dos semanas y ahora van a cambiar de lado el carril bici. Si eso no es tirar euros, que venga Chuck Norris y lo vea. Eso si, va a quedar la acera que va a dar gusto ponerse a pedir en ella.
Comentario de josé luis (30/01/2010 11:16):

Pues eso que en el fondo los hijoputas son los del PP…. y el PSOE sólo ahora se equivoca haciendo el trabajo sucio que los fascistas del PP, los ricos y los curas no se atreverían a hacer.

España fuera de “uropa” ya y nuevo socio del ALBA. Fuera euros, arriba sucres.

PS: Revolución o muerte. Ni se negocia la revolución, ni se negocia el socialismo.
Comentario de Andrés Boix Palop (LPD) (30/01/2010 12:12):

Es que a mí me parece que sí hay que reformar pensiones y mercado laboral, pero no así. Básicamente, hay tres cosas que me interesaba resaltar:
– el papelón del Gobierno, con una retórica vacua sobre lo que es “de izquierdas” y “de derechas”, “progresista” y “·antisocial” que nos lleva machacando desde hace un par de añitos y que se tiene que envainar por la puerta grande;
– lo bien que viene esto a quienes desean una reforma de esas características, pues al hacerla ZP hasta los sindicatos son capaces de aceptarla sin demasiado follón;
– que además de reformar, se monta un sistema que penaliza más todavía a los trabajadores no cualificados y a los ahora jóvenes, esto es, que tenemos una propuesta regresiva social y generacionalmente.

Yo reformaría la jubilación teniendo en cuenta la edad efectiva a la que se jubila la gente y permitiendo que ésta sea antes en los empleos de andamio que en los de oficina. Aquí, en España, se jubilan antes (y con mejores pensiones) los empleados de banca que los de las cadenas de montaje. Eso no puede ser.

Por otra parte, habrá que hacer los números bien. ¿Qué pasa en este país, que tenemos la población más envejecida que en el resto de Europa, cobramos menos pensiones y tenemos menos cobertura y, además, ya nos estamos jubilando de media bastante más tarde que ellos para que nuestro sistema se venga abajo irremisiblemente y haya que reformarlo por la vía del hachazo mientras los demás no lo ven, al menos de momento, imprescindible?

Todos los efectos que comenta Garganta, además, se multiplican con el modelo de pensiones actual, que prima a ciertos colectivos y generaciones. No puede ser. Si el sistema es actuarial, sea. Si es de solidaridad, sea. Pero lo que no puede ser es que se paguen pensiones a partir de cálculos de renta oprevia (propia o, lo que ya es el colmo, de la pareja, y eso aunque trabajes) cuando los pagois se hacen con fondos logrados no por las cotizaciones sino por mecanismos de solidaridad. No sé si me explico.

Reforma de la jubilación y de las pensiones, sí, claro. Pero, por favor, que no sea una vuelta de tuerca más contra quienes tienen menos de 40 años y los trabajadores sin cualificar para garantizar la supervivencia de un sistema que aporta a las clases medias y altas (¡hayan cotizado o no!) mucho más de lo que aportan al sistema. Que los números están hechos, joder, y aquí la SS en España no es progresiva, sino regresiva. Es decir, las cotizaciones de los trabajadores de menos de 45 años son superiores a lo que de media reciben. Las cotizaciones de los que ganamos un buen sueldo (y de nuestras familias, aunque no coticen) son de medio menores de lo que, entre todos, recibimos.

Eso se ha ido cubriendo con el reemplazo generacional, postergando la carga en los más jóvenes. Pero todo tiene un límite, digo yo. Más que nada porque eso sí que acaba siendo insostenible.
Comentario de Andrés Boix Palop (LPD) (30/01/2010 12:20):

Por último, está también la cuestión del valor de las promesas del Gobierno en materia económica. Prácticamente, ya no queda ni una por incumplir. Quizás la de que no congelarán el sueldo de loa funcionarios (si una subida del 0’3%, como siempre desde hace 15 años por debajo de la inflación no es congelar). Pero vamos, que tampoco parece que esta vaya a acabar por no ser incumplida.
Comentario de paco (30/01/2010 13:11):

Buenas, queridos mios.

Ya es demasiado tarde, quizas hace 3 ó 4 años fuera posible. Ahora no. La economia la tenemos tan malita que vamos al default, el no poder pagar nuestras deudas y tener que ponernos a pedir a la puerta del supermercado.

O algo asi, dentro de un tiempo estaremos en la misma situacion que Grecia. A la que Europa ha dicho que no le da un puto duro de ayuda y que fuera a pedirle al FMI. Y los tios del FMI dan la pasta pero si te atienes a sus ordenes estrictamente. ¿Como nos vendera el gobierno tal acontecimiento planetario? Yo estoy a colirios para no perdermelo… entraremos en el club (G-99) de las Letonias, las Argentinas, las Angolas.

ZP no puede hacer nada poque el pobre es tonto y que culpa puede tener él de haberlo puesto al mando de una cosa tan complicada como un pais. Rajoy hace tiempo decidio que para llegar a Moncloa solo tenia que sentarse y ver pasar el cadaver de su enemigo (y el de todos nosotros).

Pero no es dramatico, simplemente somos un 15% o 20% mas pobres, solo nos queda saber cuando nos cobraran la factura. Y luego podremos seguir filosofando sobre lo verdaderamente importante: mi villorio es una nacion, o Afganistan es una mision de paz, o pobrecitos los de Haiti.

Si fue jodio lo del 11-M, hoygan.X-D

Saludos
Comentario de Demócrito (30/01/2010 13:22):

Entonces estamos de acuerdo. El sistema actual no es viable y hace falta una reforma. La reforma, además, ha de ser profunda y no meramente (aunque por desgracia sí necesariamente, creo) un aumento de la edad de jubilación. A partir de aquí, discutir el modelo.

Aviso: no lo van a hacer. Van a chapucear el modelo todo lo que puedan. Estos y los que los sustituyan. Al tiempo.

P.D: respecto a lo de ser los que más tarde se jubilan y con menos cobertura se explica con aritmética: ganan más y tienen mayor presión fiscal, hay más para repartir.
Comentario de popota (30/01/2010 13:51):

Pues yo no soy tan optimista, y creo que aún quedan algunas pantallas. La siguiente ya la ensayaron el año pasado, cuando el Gobierno ofreció a la patronal una rebaja de un punto y medio de las cotizaciones sociales -que, fíjate tú, no debe estar tan jodida la cosa cuando puedes hacer ofertas como esa, digo yo-, que no colmó las expectativas de los emprendedores, que pedían el doble o el triple.
Saludos,
Comentario de paco (30/01/2010 14:23):

YO NO ESTOY DE ACUERDO.

Esto parece el Hogar del Jubilado. La inviabilidad del sistema de pensiones es un cuento con el que aterrorizar a unos cuantos millones de votantes: “nuestros mayores”. ¿Como pueden meternos miedo a nosotros con este truco: jovenes desmpleados españoles?

Las pensiones se pagan basicamente con las cotizaciones de los trabajadores. En momentos donde el paro es alto puede que no haya suficiente para cubrirlas pero son intervalos. Y nos vale el Fondo de Garantia de las Pensiones que es como el billete de 5 que dejamos en el abrigo para el dia que nos apetezca tomarnos un cafe. Lo UNICO que garantiza las pensiones es un pais que funciona, no me jodais con que si son 65 o 67 años… la idea es que haya gente trabajando, produciendo y generando. Hace faltan medidas de fomento de la natalidad, que los jovenes tengan sueldos dignos, que la educacion sea de calidad… y los resultados no se veran en dos dias.

La crisis tiene su origen monetario. Los organismos que imprimen los billetes se han pasado dos decadas soltando papelitos. ¿Por que? Pues porque habia unos señores que se lo ordenaban, nuestros politicos cada vez que oteaban un crisis les decian: ¡a toda maquina! … y a seguir la fiesta. Con todos esos billetitos nuevos cada uno se dedico a su hobbit preferido. Unos a especular con materias primas, otros a plantar molinillos y nosotros a construir casitas. Nuestra preterita inflacion no se debe al diablolico euro si no a los cabrones que se dedicaron a emitirlos a cascoporro. Los politicos nos dicen que comer, donde fumar, como educar a nuestros hijos, como fue la historia y tambien controlan los resortes que dirigen la economia. Unos caballeros que solo suelen pensar como ganar las elecciones cada cuatro años.

Desde la vision liberal, va siendo necesario que cuidemos a nuestra señora y le prestemos mas atencion, si no queremos criar cuernos… y bien gordos.
Comentario de Oliveral (30/01/2010 14:24):

Bloquear la inmigración es a todas luces algo pasajero provocado por esta crisis. Pero poco a poco la inmigración tendrá que ir creciendo hasta equilibrar el sistema. A muchos les desagradará por cuestiones culturales y raciales, problemas más de índole simbólico y forjados artificialmente en la mente humana que problemas técnicos propiamente dicho. Pero en un par de siglos ya seremos todos del mismo color (si de verdad nos animamos a follar todos con todos, que yo espero que sí) y hablaremos todos de la misma manera. Seguro que cuando los visigodos llegaron a Hispania hubo tal choque. Un par de siglos más tarde ya no se hablaba ni de godos ni de hispanorromanos (antes seguro que se habría hablado de celtas, iberos y romanos). Al finar resulta que somos todos la misma chusma. Vendrán inmigrantes; muchos. Y quien insista en ver sólo las desventajas y amargarse la vida por ello, será su problema y le servirá de tema de tertulia con sus amigos mientras juega al dominó y se fuma una faria (¿alguien es tan ingenuo como para pensar que prohibir el tabaco en bares y restaurantes va en serio o se va a respetar mínimamente en esta país de salvajes?) Pero le estarán pagando la pensión, que al final es lo que importa.
Comentario de josé luis (30/01/2010 15:52):

Mis disculpas, pero youtube es asín:

Son cortos

http://www.youtube.com/watch?v=V2iQLPeajiA

http://www.youtube.com/watch?v=dMQotqaJvKQ&feature=channel

http://www.youtube.com/watch?v=Rpf0OQelyt4&feature=related

y ya la última, la mejor:

http://www.youtube.com/watch?v=WKA6_V3LyR0&feature=related
Comentario de josé luis (30/01/2010 16:11):

Quien no haya sentido el arrebatamiento todavía no le corre sangre por las venas.

Estoy contando los segundos para ver cuándo en los diferentes reinos de taifas autonómicos y municipales del PSOE nos venden ahora que hay que reducir el gasto público.

Creo que a Pizarro por estas cosas y lo de la crisis le etiquetaron como ultraderechista apocalíptico.
Comentario de galaico67 (30/01/2010 16:22):

¿Y que pensais de que, además, este incremento es para pagar las jubilaciones “de lujo”?
Viçens Navarro dice que lo de la media es una filfa. Que si, que nos morimos de media a los 76 años porque hay unos tios que palman de los 80 para arriba – los triple A- y una masa de pringadillos que la diñan sobre los 70 -los curritos de andamio,trabajadores a turnos chungos y demás gentes de mál vivir-.
Con lo que nos encontramos con la lindeza de que un currito trabaja como un cabrón de los 18 a los 50 para pagarle las pensiones al cuelliblanco. Entre los 50 y los 67 ya empezará a ser menos atractivo para el mercado, con lo que lo más probable es que visite el paro de vez en cuando y tenga más bajs cuando trabaje. Esto conviene, porque asi baja su futura pensión. Al final llega a sus sesenta y siete, medio jodido porque , entre otras cosas, la dieta, la practica deportiva y la necesidad de seguir currando a saco no son buenas para la salud y deja de fumar definitivamente entre los 70 y 72, con lo que añade un plus de seguridad a los cuelliblancos.
O la tele emite una radiación atontadora o existe un mecanismo de selección poltica por el que nunca hay un máximo nivel de incompetencia donde que limite el acceso al poder.
Lo que no acabo de entender es que en un pais en el que la economia sumergida supera el 20% y el Tribunal Constitucional se saca de la costuras interpretaciones favorables a los delincuentes, la puesta en funcionamiento de una Administración Tributaria seria – incluyendo reformar el puto articulo, vía ley organica- y la creación de sistemas de inspecciones para los gastos de todas las entidades públicas de no sea la prioridad de las Administraciones y los partidos que aspiran a gobernar. Ahi es donde está la pasta, y no en hacer currar dos años más , o tener dos años más en el paro, malviviendo, a todos los pringados y mileuristas del mundo.
Comentario de popota (30/01/2010 16:24):

Aquí, un palmero cantando las bondades de la reforma:

http://www.lorem-ipsum.es/blogs/materiasgrises/2010/01/%C2%A1las-reformas-existen.html

Me ha gustado la frase “Todos los estudios serios señalaban que este era el camino a seguir”, habida cuenta de que se pasa olímpicamente de citar estudios que no estén hechos por organizaciones de acrisolada neutralidad como la que agrupa a las principales empresas del Ibex. Por poner un ejemplo de lo que se considera un estudio serio, hace un mes se sacaba de la mano una presunta encuesta en la que el 70% del personal pedía abaratar el despido, cuando no hay encuesta en la que haya menos de un 70% en contra de ese abaratamiento.

Y por dar mayor amplitud, Vicenç Navarro, que sí que hace estudios -eso sí, son farragosos y no se hacen por encargo de la patronal, con lo que igual no nos valen- sobre el tema, no está muy contento con el anuncio del gobierno, si bien para el socialismo pajinero no debe ser digno de ser incluido en esos hacedores de estudios:

http://www.vnavarro.org/?p=3848

Saludos,
Comentario de Andrés Boix Palop (LPD) (30/01/2010 16:48):

En efecto, Demócrito, me temo que estamos bastante de acuerdo. Y aclaro a José Luis (por cierto, gracias por los enlaces a las declaraciones de Hipatia, que menos el último merecerían figurar en una antología “Hipatia de Benidorm” de los vídeos LPD) que no se trata de meterse con el PP. A mí las ideas en materia económica del PP me pueden parecer mejor o peor, según los casos, pero al menos son coherentes y tienen un modelo que aplican de manera más o menos honrada, consigo mismos y con la población. Lo que denuncio no es tanto que el PSOE haga el trabajo sucio al PP por entender a este último como malo en sí mismo sino por lo repugnante que es la dialéctica pajinista para, luego, a la hora de la verdad, dedicarse a estas cosas. Y todo ello, como es natural, con el aplauso sindical y en medio de silenciosos orgasmos de la CEOE y de la banca española.

Por lo demás, como recuerda Vicenç Navarro, habrá que empezar a enseñar los números de quién paga las pensiones y quién las cobra. Porque, como decía arriba, el sistema está lejos de ser progresivo. Y es lamentable la cara de tontos con que los de “la izquierda” aceptan el toco-mocho generalizado en este asunto. Y cómo los que más o menos sabemos cómo son los números y funciona el tema, en tanto que beneficiados por el asunto, estamos calladitos y dejando que se generalicen visiones reduccionistas y falsas sobre el asunto, como que esto es un “monumento a la solidaridad”. Así es más o menos normal que nadie se queje. ¡Pero si es que los sindicatos, que son los que se supone que representan a los del andamio, la cadena de montaje y el bancal, son los primeros en estar en el ajo!
Comentario de galaico67 (30/01/2010 17:17):

Vicenç, Vicenç…lo copiare 500 veces
Sería tambien interesante que asomaran en este debate las cantidades que los ciudadanos aportamos para ese paro de lujo – con recorte posterior de pensiones – con la que estamos subvencionando los recortes de plantilla de grandes empresas como Telefónica, BBVA…todas deficitarias, como todos sabemos y que llamamos “prejubilaciones”
Comentario de paco (30/01/2010 18:25):

Ya puede el Mandril recibir media docena de chicaharros del Depor que no derramare ninguna lagrima, porque ya las llore todas al entender que se oculta dentro de nuestros socialdemocratas. Personas que cuando las cosas vienen torcidas, tuercen el gesto y preguntan que hay de lo mio… ¡que me hagan las cuentas! Yo pago mucho… y todavia mostrais compugidos a los pobrecitos del “andamio” ¿? no eran esos señores que como quien dice hace dos dias se levantaban 2500 lereles al mes.

O las pensiones son una especie de fetiche sexual o santo grial, o no sois conscientes de la que se nos viene encima.

Osama matanos!!!
Comentario de galaico67 (30/01/2010 18:35):

La que se nos viene encima tendrá tambien que ver algo con que cada alcalde,presidente autonómico y menestro, haga economicamente lo que le salga del nabo.
Un pais con un 20% de economia sumergida, algo tendrá que hacer.
Aunque , alomojo, eres de los que cuando ves el agua entrar en el barco, busca el salvavidas y salta. O, alomojo, tu ya sabes porque se hunde y sabes que es sin remedio. Cuentaselo al Mariano, haznos el favor
Comentario de galaico67 (30/01/2010 18:39):

Y en el andamio, hay de todo. Desde señores de 2500 euros a ecuatorianos de 800. Pero eso no sale en LD. Los ecuatorianos y los rumanos están todos en las urgencias de los ambulatorios y pariendo niños – sus mujeres, of course – para echar a los es-pa-ño-les de guarderias y colegios públicos.
Comentario de popota (30/01/2010 18:41):

Mariano ya lo sabrá, galaico. El papá de la jubilación a los 67, como el papá de los 400 euros, se llama George W. Bush. A ver si alguien se apunta a tu petición y pone unos números chulos sobre prejubilaciones y jubilaciones anticipadas, incluyendo el tema de las mutuas y las fundaciones.
Comentario de Eye (30/01/2010 19:02):

A mí me sorprende que a pesar de todo sigamos en calma. ¿20% de paro? ¿Posponer la jubilación? En otros países europeos ya se habría producido una explosión social. Y probablemente con un partido de ultraderecha como segunda o tercera fuerza política y capaz de influir decisivamente en los asuntos públicos.

Que ésta es otra cuestión que me intriga. ¿Por qué en España no existe una ultraderecha fuerte como en Austria o Francia? Entendámonos, no es algo que me gustaría ver, pero es que me extraña no verlo; y más cuando todos los días escucho en el bar y en el tajo opiniones que podrían haber salido perfectamente de la cabecita de Le Pen. Hay mucha frustración latente, pero no parece manifestarse por ningún lado. ¿Por qué?
Comentario de casio (30/01/2010 20:15):

estoy leyendo a pedazos lo que habeis colgado de VicenÇ Navarro y me he quedado helado ante el cinismo de David Taguas , consejero de ZP. Aconseja endilgar las responsabilidad de reforma de las pensiones a la Comisión Europea aprovechando su deficit de legitimidad. Olé.
Comentario de josé luis (30/01/2010 20:17):

Estoy de acuerdo contigo en muchas cosas Andrés. Pretendía poner de manifiesto esa contradicción repugnante del pajinismo que has aludido. Por otra parte a mi me parece que el engolamiento y la soberbia de Hipatia de Benidorm le aproxima en el frikismo a Carlos Jesús.

Sin embargo hay otras cosas que no entiendo, disculpad todos, y es el discurso de clase del andamio y de refilón el tema de la inmigración; ¿… que en el andamio hay de todo?. Coño, claro, como en los trabajadores de bancas y cajas de ahorro, como entre los funcionarios e incluso como entre los parados; ¿… que los inmigrantes son personas como todos y tienen derechos?. Totalmente de acuerdo, pero como ligar las regularizaciones masivas con aquella propuesta del PSOE, ( si me equivoco decídmelo), de te pagamos enseguida el paro si tienes el billete de vuelta a tu país entre los dientes. ¿ En cuántos municipios “hiprogretas” desde las Concejalías de Bienestar Social se propuso subvencionar la vuelta de nuestros amigos los inmigrantes a su país?. Yo conozco a algunos.

Sobre la cuestión de que en España no hay una ultraderecha fuerte… pues yo diría que desde la autodenominada izquierda en general y en el PSOE en particular llevan quinquenios diciéndonos que es el PP, el doberman.. ( ahmm y la banca y los curas, que se me olvida. Nadie recuerda el cordón sanitario. Además rancios españolistas ( pacto del tinell, versión catalanista del cordón sanitario. Excluido CIU que como todo el mundo sabe ni son de derechas, ni son empresa y banca, ni son curas).
Comentario de josé luis (30/01/2010 20:34):

Una última pregunta.

En el segundo link donde sale Hipatia hablando de la revolución del modelo económico, ¿alguien me puede decir si dice?:

1)… y hay que ser ambiciosos, valientes, aunque a veces no os entiendan.

o

2)… y hay que ser ambiciosos, valientes, aunque a veces nos entiendan.
Comentario de galaico67 (30/01/2010 20:57):

Lo del andamio no es un discurso de clase, creo que aqui pocos comentan después de bajarse de un andamio. Lo que si esta estudiado es que los trabajadores manuales, obreros a turnos, marineros, camioneros y demás suelen vivir unos añitos menos que los bancarios ó los administrativos. Vamos, que llevan una vida más comoda y se cuidan más los trabajadores de la pluma que los “compañeros del metal”. Y lo mássus peligroso que tienen en su puesto suelen ser el aire acondicionado y la lipodistrofia
Comentario de Eye (30/01/2010 21:20):

“Sobre la cuestión de que en España no hay una ultraderecha fuerte… pues yo diría que desde la autodenominada izquierda en general y en el PSOE en particular llevan quinquenios diciéndonos que es el PP, el doberman..”

Ya, pero lo que diga o deje de decir el PSOE no responde a mi pregunta. La cuestión es que en el panorama político español no hay, de momento, nadie equiparable a Le Pen. Y es curioso porque el malestar del que podría alimentarse existe.
Comentario de Álvaro (30/01/2010 22:00):

“Totalmente de acuerdo, pero como ligar las regularizaciones masivas con aquella propuesta del PSOE, ( si me equivoco decídmelo), de te pagamos enseguida el paro si tienes el billete de vuelta a tu país entre los dientes”

Yo esto tampoco lo entendí muy bien. Creo que si eres español el paro no te lo pagan si estás fuera (creo). Si se supone que el inmigrante es un dinamizador de la economía por lo que gasta y cotiza cuando trabaja, darle una patada con un maletín de billetes en la mano parece una incongruencia. Si el cortoplacismo político ha llegado a generar tal contradicción, apelo al Caudillo.
Comentario de emigrante (30/01/2010 23:18):

Aqui en Alemania ya nos pusieron pusieron la jubilacion a los 67 hace un par de años, luego hay gente que todavia se sorprende del batacazo del SPD.

La leccion magistral de Vicenç Navarro lo deja todo bien clarito y con rigor cientifico. Ademas hace un repaso de la historia de Europa de los 15 comparada con USA y resulta que ni ellos son tan liberales ni nosotros tan keynesianos como creiamos.

http://www.kaosenlared.net/noticia/video-crisis-impacto-proteccion-social

El video hay que verlo con paciencia y una taza de cafe porque es largo y el hombre se repite mas que el ajo pero no por ello deja de ser muy interesante.
Comentario de asertus (30/01/2010 23:56):

Bueno, pero lo importante, si logro calentar sillón de culiparlante un lustro y medio, aunque sea en un parlamentillo de ésos que hablan algún patois, o en cristiano, la pensión máxima y sueldos compensatorios sí los tengo seguro, no??

En que con el rollo de las pensiones de los curritos que suban me estoy confundiendo….

Saludos
Comentario de Perri el sucio (31/01/2010 00:57):

Bueno, la cuestión de la inmigración, propaganda aparte, sólo es ventajosa para las Koplowitz y otros humildes trabajadores del palo: esta gente viene a españa con salarios de mierda, a veces hasta juntando 2 o 3 trabajos, y por supuesto luego pretenden ir al médico, a la escuela, y cuando sean mayores jubilarse y cobrar una pensión decente como todo el mundo. A no ser que intentes inventarte una manera de que se larguen rápido y no pagarles en el futuro.

Así que nuestros “neoliberales” amigos (que ni son neo ni liberales), después de estar amenazando décadas con el colapso de la seguridad social, que según sus cuentas ya ha sucedido como 15 veces, a base de insulfar mano de obra barata al sistema por fin parecen estar consiguiendo que su política de “dumping” social tenga resultados: inyectar pobreza en el sistema económico para aumentar la competencia entre los trabajadores y disminuir las espectativas sociales. No nos engañemos. En ese sentido, la inmigración ilegal es aún más ventajosa, porque puedes saltarte cualquier normativa laboral a la torera. Por eso hay que desconfiar también de los que quieren “endurecer” las condiciones de inmigración: no quieren que haya menos extranjeros, sino que estén más desprotegidos. Y de paso irse de putas por menos dinero.

Todo el mundo de repente se muestra muy asustado por el “problema” de la seguridad social. Un problema que desde que se firmó el pacto de Toledo ya lo sabe todo el mundo que no estaba demasiado preocupado trayendo y llevando maletines: aislar las cotizaciones a la seguridad social del conjunto de activos del estado es la mejor manera de cargársela (a la ss). Y en todo caso, si vamos a insistir en este sistema por manías de dogma económico, entonces la solución es que los jóvenes tengan mejores salarios que sus padres, y una cotización consonante, que compense el menor número.

Por el contrario, los prohombres que dirigen nuestra (hace 3 años, según los hexpertos) modélica economía, siguen insistiendo en que españa necesita mano de obra barata, y por tanto, en vez de tener a 10 cotizando mucho, mejor a 20 cotizando poco, que de paso compitan entre ellos por no quedar en paro. Y si vienen de un país donde compartir piso entre varias familias se considera normal, mejor. Así enseñan a estos mimados. Y cuando estos 20 se jubilen, traeremos a 40, y entonces a 80. Perfecto. Con eso y Sinde tenemos economía sostenible y casi perpetua, diría yo.

Y volviendo al tema de los 67 años, más se ahorraría la SS si no se dedicaran a pagar despidos a las compañías con el rollo de las prejubilaciones, que a esas compañías sólo les son rentables porque por supuesto al nuevo le pagan una fracción, o directamente es becario (que con el nuevo plan de estudios se han asegurado una buena fuente de becarios).

Salud a todos, y perdón por el tostón.
Comentario de Perri el sucio (31/01/2010 01:00):

Y se me olvidaba añadir, que los mismos listos que defienden estas “reformas”, son los que defienden los fondos de pensiones privados, que curiosamente, al contrario que la seguridad social de ningún país, SÍ que han quebrado en EEUU en los últimos años, y por supuesto tuvieron que ser salvados con dinero público, de ese que se iba a colapsar.
Comentario de labuelo (31/01/2010 18:56):

Yo creo que se han quedado cortos con lo de ampliarla a los 67 años. Con lo aborregado que está el personal, podrían incluso haberla llevado a los 70, y santas pascuas.
Y los sindicatos, qué queréis que digan. ¿Dos años más de liberado perpetuo? OK.
Eso sí, el furgol que no nos lo quiten.
Comentario de Asín...nos va (31/01/2010 19:44):

Tranquilo labuelo, que Marianín según entre en la Moncloa, porque la hostia de estos estultos del PSOE va a ser de las que hacen época, lo primero que va a hacer es subirlo a los 70, y encima, a ver quien tiene cojones de decirle que no cuando dos años antes un gobierno “progresista” ya lo subió a los 67.
Comentario de xxl (31/01/2010 20:09):

¿20% de paro?
en mi mi ciudad:
para la piscina, polideportivo, etc.municipal si estas desempleado/a tienes descuento en los mismos, imaginense la cantidad de mayores de 16 años y amas de casa inscritos en el desempleo.
Comentario de pepito71 (01/02/2010 13:08):

“había un Gobierno de progreso y comprometido con los más débiles al mando”

Creo que falta una coma: “había un Gobierno de progreso y comprometido, con los más débiles al mando”. Y discrepo en que sea de progreso.

Yo, por mi parte, y estando de acuerdo con mucho de lo escrito por Andrés, sí creo que el sistema de pensiones es susceptible de quiebra, como cualquier sistema de recompensa económica basado en un esquema piramidal o esquema “Ponzi”, aún a pesar de lo que proclama Vicenç Navarro en sus escritos. Más aún si no existe compartimentación de las distintas cajas y la pasta del fondo de pensiones puede usarse para otros usos en determinados momentos en función de las necesidades económicas del momento. Y si el déficit y la necesidad de liquidez puntual para distintos pagos es tan enorme que en determinados momentos (como a mitad de año 2009) no hay liquidez (por eso se han retrasado tanto las devoluciones de hacienda este año a tantas personas con declaración negativa), pues todo es posible, sobre todo si existe un desequilibrio permanente entre ingresos y gastos, casi todos procedentes del incremento de volumen de la deuda del país para financiar gasto corriente.

Se rumorea que a mitad de 2010, si el BCE tiene a bien subir los tipos de interés, el incremento del coste de la financiación de la deuda va a ser aplastante, y la senda económica de España puede torcerse aún más si cabe.

Por otra parte, creo que hay medidas correctoras prioritarias frente a esta, que vuelve a penalizar a los de siempre, para corregir el enorme problema de gastar sin medida en inversiones no analizadas ni dos tardes y subvenciones a porrillo.

Pero vamos, esto sólo es el principio: a lo largo del próximo año veremos nuevos incrementos de todos los impuestos indirectos, y directos: al consumo, al ahorro y a todo lo que se mueva, porque, entre otras cosas, poder garantizar el sueldo de todos nuestros insignes políticos, pagar jilipolleces como traducciones innecesarias (en distintos parlamentos) al valenciá del nord -como ejemplo- o la cantidad de asesores y cargos directos políticos que atesoran el hijoputa, la hijadeputa y ZP, por atacar a todos los palos, no hay forma de financiarlo.

Pepito71.
Comentario de desempleado (01/02/2010 13:28):

Yo creo que en españa hay un partido de extrema derecha llamado pp (de raza le viene al galgo) y otro de derecha (a su política económica me remito) llamado psoe. Lo triste del asunto es que hay muchísima gente que todavía cree que el psoe es de izquierdas.
Respecto al aumento de las jubilaciones, no sé si leyeron el editorial del “Pravda/el país” del sábado pasado, traía cosas como estas:

“Pero una cosa es que el viraje sea correcto -y es correcto-”

Ya saben a que atenerse. Es correcto, punto.

“Que sería más creíble si el Gobierno hubiese propuesto la supresión de funciones y funcionarios de las administraciones públicas, una congelación total de los salarios públicos y la suspensión hasta tiempos mejores de ayudas sociales que no son tales, como los cheques-bebé.”

¿se referirá a “administraciones públicas” como el ejército, la casa real o el senado?

y lo mejor de todo:

“Por tanto, el plan de recorte del gasto y la propuesta de reforma de las pensiones intentan convencer a los mercados de inversión, los que deben juzgar la calidad de la deuda española, de que el Gobierno hará cuanto esté en su mano para que España no sufra de los mismos males que Grecia.”

Recuerden, los consumidores votamos una vez cada cuatro años (tigres o leones), esa cosa llamada “mercados de inversión” vota TODOS los días. Y sus votos cuentan.
Comentario de Nacho Pepe (01/02/2010 13:44):

Paco:
“Las pensiones se pagan basicamente con las cotizaciones de los trabajadores.”

No nos traguemos, por favor, el discurso trabajado duante años para colarnos el gol que ahora se dirige raudo entre nuestros palos. Como ya te ha dicho Perri, “aislar las cotizaciones a la seguridad social del conjunto de activos del estado es la mejor manera de cargársela (a la ss)”
Vamos, que las pensiones se pagan con lo que le dé la gana al estado, y mientras el Estado tenga dinero (que lo puede sacar por ejemplo de… ¿gravar las herencias?) no existe “quiebra de la SS” porque la SS NO es una empresa, sino una rúbrica más del presupuesto público y se puede financiar con cualquier otra.
Es como si me decís que la policía no es viable porque no pone suficientes multas (e incauta droga en cantidad adecuada) para sostener los gastos que genera.
Por eso Lolo ha dicho muy adecuadamente que se puede recortar gasto de otro lado (administración intermedia si él quiere, gasto militar es lo primero que diría un perroflauta como yo), pero por favor no me secundéis la cantinela de “la quiebra del sistema” que mientras el PIB per capita no baje (y cuando aclare la crisis, quedará estabilizado una buena temporada), aquí lo único que se trata es de redistribuir y eso no son detalles técnicos, es política de la dura.
Como en el hilo de”Freakonomis”, harto de que se use la “economía” para defender el proyecto político de “El que venga detrás que arreé”
Comentario de paco (01/02/2010 14:59):

Buenas, Nacho.

Estoy a favor de las pensiones y como explicais que deben estar garantizadas por el Estado. Las pensiones son el resultado y no el fin. El debate debe ser nuestro modelo economico, de su buen funcionamiento dependera lo que nos podamos permitir. Ese es el problema a afrotar.

El que me suban a dos años la edad de jubilacion es una mandanga para que salgan los de las trincheras partidistas a berrear. Un motivo de motin en un asilo.

Y el PIB per capita bajara en cuanto pongan su valor real a los inmuebles de este terruño.

El otro gran problema es la deuda… partiendo de un estado practicamente sin deuda ¿como nos hemos podido endeudar tanto estos ultimos 3 años gastando el dinero en tonterias? Habia margen para capear la crisis con dignidad (a la manera europea). Como dice Jesus Cacho: nos hemos pegado un tiro en un pie.

La idea que me queda es que la gente no es consciente de lo que se nos viene encima y que requerira sacrificios… al final el ZP no es el unico que sigue subido en el guindo, si no que le acompañan millones de españolitos. Al final sere una puta borracha como Cassandra.

Joder con “la generacion mejor preparada de la historia”.
Comentario de Jordimercado (01/02/2010 16:17):

El problema de las pensiones, a mi modesto punto de vista son los siguientes:

1.- Por un lado, las prejubilaciones bancarias y demás personal trabajador “no físico” que disfrutan a partir de los 52 añitos muchos señores de corbata y oficina. En este punto es donde se tendría que poner enfasí, dejando clara la diferencia entre trabajo físico (paleta, electricista, vidriero, minero, peon de fábrica) y trabajo psíquico (oficinista, gestor, abogado, médico, administrativo, banquero, etc.), dando la posibilidad a los primeros de una prejubilación, dado que su trabajo va ligado necesariamente a un imperativo de su cuerpo, que digamos no aguanta tanto ajetreo como cuando tenían 20 años, mientras que los segundos, a aplicarse la máxima de que la edad dá experiencia… por lo que recortar esas bonitas prejubilaciones doradas.

2.- En el segundo lugar, e igual de preocupante, sería la reforma de la pensión de viudedad, la cual debería ir desapareciendo paulativamente, y más a teniendo en cuenta que dicha ayuda del Estado existe para compensar a las “viudas” (entiendase que también a los viudos) por el gran desequilibrio que puede producirse al perder al otro miembro de la unidad familiar que estaba recibiendo ayudas o sueldos. Desde el punto de vista de la integración de la mujer al mercado laboral, donde ya no existe un único foco importante de dinero en la unidad familiar, no puede concebirse dicha pensión, puesto que el miembro que sobrevive también disfrutará en su medida de los frutos que ha ido pagando con sus nóminas en forma de pensión de jubilización. Lógicamente, deberá ser eliminada poco a poco, hasta su desaparición, en atención sobre si el miembro superviviente ha cotizado alguna vez, percibe paga por ello (o está trabajando) y el motivo por el que no la percibe (por ejemplo, las señoras de 60 años que no han trabajado en su vida y muere el marido, teniendo en consideración que en la época que les ha tocado vivir no era tan “normal” que la mujer trabajase fuera de casa, pues sí, pero la chica de 40 que se le muere el marido… bueno, si es una desgracia la muerte de su marido pero… que le vamos a hacer!)
Comentario de l.g. (01/02/2010 16:30):

hace falta una huelga general. A ver si se animan esos sindicatos tan responsables que tenemos…¡ay!, que me da la risa.
Comentario de Corocota (01/02/2010 16:59):

Yo lo que no sé cómo no les ha ocurrido es lo siguiente.
a.- Traer muchos inmigrantes, con salarios de risa (eso lo aceptan fácil si vienen, por ejemplo, de Perú o Mauritania.
b.- ponerles a todos a cotizar como campeones.
c.- sacar una ley por la que se restringe cualquier posibilidad de que cobren prestaciones y/o jubilación de cualquier naturaleza.

En cinco o diez años, las cuentas saneadas y a prejubilarnos todos, especialmente los funcionarios autonóminos que no podemos más del estrés.
Comentario de labuelo (01/02/2010 18:11):

Tengo que decirte, l.g. que los sindicatos tienen más miedo que once viejas. Claro, con tanto tiempo haciendo de perritos falderos, ahora que hay que atacar ferozmente se les hacen los dedos huéspedes. No se fían ni de su sombra, creen que la huelga no será secundada por gente suficiente. Y su argumento es: “Si hacemos una huelga es para ganarla”. No, va a ser que no.
“pero la chica de 40 que se le muere el marido… bueno, si es una desgracia la muerte de su marido pero… que le vamos a hacer!”
En cuanto a esta afirmaciín, Jordimercado, tienes que entender que hay aún muchos pueblos de la España profunda en los que la educación y la sociedad siguen siendo enormemente machistas. Esto supone que muchas chicas tengan como principal finalidad en su vida encontrar un novio y casarse, para que luego no les falte de “na”. Y si una de ellas enviuda con 40, no tiene ni oficio ni beneficio.
Hasta que no cambiemos eso, no se pueden implantar medidas como las que cuentas, aunque en esencia, en una sociedad verdaderamente igualitaria, sí que me parecería razonable.
Comentario de Mauricio (01/02/2010 19:22):

No deja de ser un avance en el pensamiento economico socialdemócrata que en lugar de intentar robar más dinero a los asalariados, se limiten a no devolvérselo.

Las pensiones públicas no dejan de ser el clásico timo piramidal. Les recuerdo que cuando el PP entro en el gobierno, la SS ya estaba en quiebra técnica y se tuvo que pedir dinero prestado para hacer frente a los pagos. No es tan sencillo como el estado tiene pasta y se la gasta como quiere. Los presupuestos del estado son ley, y no se puede destinar una partida a un fin distinto del aprobado. El Estado debería favorecer la creación de riqueza por parte de los ciudadanos, y no dedicarse a repartir la que no tiene. Lamentablemente este Gobierno solo sabe generar ingresos endeudándose, y cuando ya no puede mas, directamente deja de dar un servicio por el que ha estado y sigue cobrando. Es una puñetera vergüenza, y la progresia discutiendo si existe la ultraderecha o si el PSOE son verdaderamente de izquierdas…si al final va a resultar que Zp es del OPUS.

Pero por supuesto el sistema funciona. Todos aquellos que contratan planes de pensiones privados, o un seguro medico, o llevan a sus hijos a una escuela privada, etc, etc…a pesar que el estado ya les ha “cobrado” por todos esos servicios, son solo unos pobres diablos engañados por la propaganda de la derecha.

El problema esta claro que no es el sistema publico de pensiones, que funciona perfectamente, sino que los dirigentes de este país se han vendido al capital, pero no se preocupen gracias a la Educación para la Ciudadanía, estamos en el albor de un nuevo hombre, progresista, reciclable, económicamente sostenible e inmune al lado oscuro de la fuerza. Los sueños humedos de Rosseau hechos realidad. Así podremos construir Utopía, donde la guerras estarán prohibidas, las crisis vedadas y todos los equipos ganaran siempre la liga, porque no habrá vencedores, ni vencidos, seremos uno con el planeta, y donde por supuesto, las matemáticas, la demografía y el sentido comun no se confabularan para ir contra el sistema publico de pensiones.

Por no hablar de lo inmoral que resulta que un tipo que se incorpora al mundo laboral entre lo 18-23 años, se tenga que pasar unos 45 años cotizando para poder jubilarse. Cuando de poder disponer libremente del dinero que se gana trabajando, podría contratar un buen plan de jubilación, o invirtir su dinero, y jubilarse no mas alla de los 50. Pero hay que ser solidario con el vago, el inepto, el aprovechado, en general con toda una panda de inutiles que precisan de un estado-niñera al que ceden su libertad, su dignidad, a cambio de la sopa boba…y encima creen que les sale gratis.
Comentario de Nacho Pepe (01/02/2010 21:43):

Mauricio:
Y dale. “La SS en quiebra técnica” es como decir que el ejército está en concurso de acreedores porque hace mucho que no saquea lo suficiente (en misiones militares en el extranjero, se entiende) como para pagarse sus caprichos armamentísticos.
La SS es un epígrafe de los presupuestos generales del Estado. O quiebra el Estado entero o no hay problema de las pensiones que no pueda resolverse quitando un poco de otro lado con un simple asiento contable.
Y Paco, precisamente ese es el problema, que gente que no estáis en contra de las pensiones os hayáis tragado el sapo de la “Corporación SS” que debe autofinanciarse. Aunque… ¿Jesús Cacho? ¿El que tras dejar El País en 1988 (pecadillos de juventud) ha pasado por ABC, El Mundo, COPE y El Confidencial?
Pues vaya, para estar a favor de las pensiones no lees precisamente a Keynes.
En fin, LPD muere de éxito al ser colonizada por los mini-yoes de L(sin pé)D. Otra página en que tendré que resignarme a deja de leer los comentarios.
Comentario de Mauricio (01/02/2010 22:01):

Claro, claro, porque el Estado solo tiene que pagar las pensiones…,y si hiciéramos un debate múltiple, sobre sanidad, educación, investigación, seguridad, defensa, justicia, usted afirmaría que no hay problema, que se sacan unos dinerillos de aqui y de allí y ya esta, que el dinero, que diría la ministra, no es de nadie.

Por otro lado a usted lo de la rigurosidad presupuestaria le debe sonar a chino. Cachondisimo lo de un “simple asiento contable” vamos que ni en el Quiosco de la Tia Paquita…¿ha oído hablar de la LEY de presupuestos generales?, pues eso, es una LEY y se hace LEY y se aprueba en sede parlamentaria para que luego el gobierno, los políticos no puedan “quitar un poco de un ladito” y “ponerlo en otro” a su antojo… eso es lo que pasa cuando uno solo se lee a si mismo y los de su cuerda…un simple asiento contable dice el gacho, ni Zp antes de las 2 tardes con Sebastian…
Comentario de josé luis (01/02/2010 22:22):

…Por supuesto es mucho mejor leer los comentarios que coinciden plenamente con nuestras convicciones.

Lo demás es cosa de fachas.

PS: Unter der Liden-Heinrich Heine
Comentario de josé luis (01/02/2010 22:23):

Unter den.. perdón
Comentario de labuelo (01/02/2010 22:25):

A ver, Mauricio, si la inamovilidad de los Presupuestos Generales es tan como tú dices ¿cómo se las han apañado para el recorte del gasto de la milonguilla de 50.000 millones?
¿A lo mejor existe una minudencia de recurso al que acuden los gobernantes muy habitualmente llamada modificación presupuestaria o algo así?
Y este pequeño detalle ¿era ignorancia u omsión? Porque yo no soy precisamente experto y algo tengo entendido sobre el tema.
Comentario de galaico67 (01/02/2010 22:45):

“Por otra parte, creo que hay medidas correctoras prioritarias frente a esta, que vuelve a penalizar a los de siempre, para corregir el enorme problema de gastar sin medida en inversiones no analizadas ni dos tardes y subvenciones a porrillo.”
Un señor conservador con las ideas claras de por donde empezar. Podemos hacer autovias, rehacerlas y volverlas a hacer y no pasa nada.O podemos regalarles a los bancos 80.000 minoyes de euros a interes cero para que negocien con él y eso no crea deficit no vociferantes apocalipticos.. Pero para pagar las pensiones no hay pasta. Queda invitadoa uan birra.

“Cuando de poder disponer libremente del dinero que se gana trabajando, podría contratar un buen plan de jubilación, o invirtir su dinero, y jubilarse no mas alla de los 50.”
A ver si estudiamos un poco y aprendemos a hacer números y a leer, incluso lo que no nos gusta.
Para poder cotizar 25-30 años y retirarse a los 50 (para vivir otros treinta al “dolce vita”) hay que tener unos excedentes económicos notables y contar con una serie de factores impredecibles . A saber:
Baja inflacción, porque si esta es alta se come tus ahorros
Exito económico en tus inversiones, porque con la renta fija no te da para vivir tantos años del cuento. Y ya van ¿tres? ¿cuatro? crashes bursatiles en los últimos treinta años
Que un gestor cabrón no se juegue tu pasta a la especulación a futuros y pierda ó se vay con ella las Cayman ( Madoff, te queremos).
Muchas soplapolleces con el liberalismo, pero de números e historia, sabemos lo justito.
Comentario de galaico67 (01/02/2010 23:02):

Los mini-yoes son más divertidos que los rompespañas perifericos. Los perifericos aportan datos, los discuten y pueden sacarte los colores. Los miniyoes suelen ser, mayoritariamente, una claca con las ideas justitas, que como los mandamientos de la ley de su Dios se resumen en dos : amaras al PPartido sobre todas las cosas y al lider como a ti mismo.
Comentario de josé luis (01/02/2010 23:11):

Como rojo impenitente igual en el estudio mencionado te ha faltado mencionar a los rockeros

http://www.rocknoticias.com.ar/noticia.asp?id=140
Comentario de galaico67 (01/02/2010 23:12):

Porque usté lo merece

“Por otra parte, creo que hay medidas correctoras prioritarias frente a esta, que vuelve a penalizar a los de siempre, para corregir el enorme problema de gastar sin medida en inversiones no analizadas ni dos tardes y subvenciones a porrillo.”
Un señor conservador con las ideas claras de por donde empezar. Podemos hacer autovias, rehacerlas y volverlas a hacer y no pasa nada.O podemos regalarles a los bancos 80.000 minoyes de euros a interes cero para que negocien con él y eso no crea deficit ni vociferantes apocalipticos.. Pero para pagar las pensiones no hay pasta. Queda invitado a una birra.
Comentario de Nacho Pepe (02/02/2010 03:16):

Ja,ja, Galaico. Te diviertes tú que te gusta pasarte el rato dándole al saco con los puños, pero yo es que la estupidez humana me causa depresión.
Pero te equivocas con lo del PPartido, estos le rinden pleitesía a otros señores:
http://www.libertaddigital.com/economia/la-receta-de-mas-deuda-publica-contra-la-recesion-amenaza-al-sistema-de-pensiones-1276362333/

Lo de llamar esquema de Ponzi a un “subisido para los que dejan de trabajar” ya es de traca. Le damos una vuelta de tuerca más y no sólo nos olvidamos de que es un epígrafe como cualquier otro de los presupuestos públicos (y si no se pudieran pagar simplemente significaría que el Estado ha quebrado, con lo cual como que ya nos daría igual) sino que encima hablamos de gente que “entra” y “sale” de nadie sabe muy bien qué. Supongo que se refieren a la vida laboral.

Labuelo, gracias por ahorrarme una respuesta. De todas formas o sé qué tiene que ver que los pesupuestos se aprueben por Ley con que dentro de esa ley hayas movido numeritos de un sitio para otro (antes de aprobarla si es el caso). Y añado: la deuda pública se emite sobre la marcha. ¡Cómo si pudiera el Estado prever con un año de antelación cuánto podrá endeudarse! …bufff, qué cruz señor.
Si es que no es por noo leer, pero luego mi madre siempre me riñe cuando doy de comer a los trolls.
Comentario de (InVino)Veritas (02/02/2010 04:17):

A ver si alguien me escucha entre el tiroteo: oiga dos preguntas!

La primera es sobre la hipotesis Navarro: que el crecimiento economico permitira, en el futuro, hacer frente a un mayor porcentaje de gasto publico en las pensiones, sin que eso signifique una disminucion en la capacidad total de inversion del estado. Yo, que de economia tengo dos tardes, invoco a alguien que sepa del asunto para que opine. Reconozco que el dato que aporta el Sr Navarro parece solido: en los cincuenta nos gastabamos solamente un 3% en pensiones. Ahora nos gastamos mas, y sin embargo somos mas ricos y podemos construir mas edificios de Moneo. Pero me imagino que para que eso siga sucediendo el crecimiento economico tiene que ser significativamente superior a la inflaccion. Esto es, que las pensiones cuesten mas porcentualmente, pero los edificios de Moneo salgan por lo mismo o un poco menos. Hasta que punto es esta una proyeccion realista?

Segunda cuestion: Si resulta que Espanha (respecto al resto de paises de la UE de los 15) tiene un gasto porcentual significativamente menor en Atencion Social. Tiene uno que da risa en I+D, otro bastante chapucero en Educacion, y otros presupuestos andan mas o menos por la media europea (el militar, por ejemplo, no esta tan mal). Oigan, en que conho nos gastamos el dinero??? O bien los gastos corrientes de nuestra administracion incluyen grapadoras de platino o no lo entiendo del todo. Bueno, sospecho que algo tiene que ver la cosa esta enloquecida de soterrar la M30, atravesar toda montanha a la vista por al menos dos tuneles y llevar el Ave hasta las puertas de Teruel.Entiendo tambien que en esta fiebre faraonico-constructiva concurren tanto los intereses privados (de los directivos de media liga de futbol) como publicos (siendo la construccion nuestra principal fuente de riqueza, hay que construir a lo loco para que la economia siga creciendo). Existe algun dato (aparte de la constatacion personal del numero de veces que se levantan nuestras aceras) sobre el porcentaje de gastos de Espanha en infraestructura?

Yo como apunte totalmente subjetivo aporto que una vez, discutiendo con cierto funcionario Europeo, me comento que su sensacion era que la lluvia de Euromillones de los Fondos de Cohesion Espanha se los habia gastado en autopistas, Irlanda en I+D y Grecia en patrocinar nuevas formas de bailar el rebetiko. A dia de hoy Grecia esta en bancarrota, pero bailan que da gusto, mientras Espanha e Irlanda , con autovias molonas la primera e industrias de biotecnologia al borde de la quiebra la segunda, aguardamos impacientes a ver si llega o no nuestro San Martin.
Comentario de Andrés Boix Palop (LPD) (02/02/2010 08:42):

La primera hipótesis de Navarro es sólida, pero tiene el problema de que no puede estirarse hasta el infinito. Se basa en lo mismo que hace que para los actuales mileuristas la vida no sea tan dura. Porque las cosas valen una pasta y cada vez se comen más parte de la renta disponible (y, además, sobre un sueldo de mierda), sí, pero a cambio la comida es mucho más barata, y la PlayStation, y la tele y el vídeo, y los libros, y los cds… ¡y encima se puede piraterar para que sea todavía más barato! El problema, como es obvio, es que por mucho que bajen poco a poco estos bienes (edificios de Moneo y PlayStations), mientras haya otros, e importantes (pensiones, vivienda), que se vayan comiendo más y más renta la progresión es inquietante. Porque llegará un día en que no haya manera de mantener el nivel de vida.

No soy capaz de responderte con total seguridad, InVino, pero intuyo que gastamos más que Europa, de hecho bastante más, en subsidios de desempleo. También gastamos más en proporción de PIB, aunque a la gente le cueste a veces asumirlo, en educación (si bien es cierto que buena parte del gasto es en infraestructuras porque, a día de hoy, seguimos teniendo que construir colegios, mientras en Alemania llevan más de un siglo construidos). Lo que nos lleva a que luego, sí, en efecto, gastamos más que nadie en infraestructuras.Se combinan ahí tras factores:

– Como con los colegios, no había infraestructuras comparables a las europeas (esto es como el amigo que se está comprando casa respecto al que se la han regalado sus padres; que el primero va siempre bastante más pillado de pasta que el segundo a similar nivel de renta).

– Como bien señalas, aquí vamos a llevar el AVE a Teruel, Jaén, Zamora… a todas las capitales de provincia españolas, estén o no en grandes corredores de comunicación rentables. Como, de hecho, a día de hoy, casi todas están unidas por 4 ó 5 autovías libres de peaje con las 4 ó 5 capitales limítrofes (esto es como el amigo que se hace una reforma de los baños y la cocina de lujo frente al que sigue aguantando con los de toda la vida; que el primero va siempre bastante más pillado de pasta que el segundo a similar nivel de renta).

– Por último, es cierto que, además, y quitando a Suiza, España tiene una orografía que hace más importante y más jodido (y más caro) lo de construir buenas infraestructuras. También por eso gastaremos más dinero siempre, siendo todo lo demás igual.

Dicho lo cual, alguien podría plantearse, cuando el Ministerio de Fomento anuncia orgulloso que a finales de 2010 seremos el país de todo el mundo con más kilómetros de alta velocidad ferroviaria (o que ya tenemos más km que Francia o Alemania), que en vez de aplaudir ante tal logro podríamos responder, y sería más sensato, apedreando al que ha pergeñado semejante delirio.

Por último, me comentaban el otro día que también gastamos, en porcentaje de PIB, un poquito más que otros países europeos en sanidad.
Comentario de paco (02/02/2010 09:43):

Buenas,

Yo opino que la primera hipotesis de Navarro es teorica. El crecimiento economico es crear unos “duros” extras que puedes gastar en mas cosas. Pero como apunta Andres cuando creas algo que no es necesario como un Ave a Zamora o a mi pueblo creas gastos … creas pobreza. Evidentemente estas cosas no se hacen pq unos pueblerinos lo piden. Deberiamos ir a una administracion donde se pueda exigir mas rigor.

Si uno crea infraestructuras o informatiza una administracion y eso no genera reducion de gastos/aumento de competitividad pues vamos de cojones. Hay que echarle mano al cuello a los “gestores”(politicos). Pero como se ve cuando se formula tal idea ya sale quien grita Fatxaas, Trolles… en este pais hay tanto inutil y tanto tio viviendo del cuento…
Comentario de Andrés Boix Palop (LPD) (02/02/2010 10:09):

Estaba escribiendo aquí, en respuesta a lo dicho, qué opino sobre cómo debieran reformarse las pensiones. Me ha salido una cosa tan larga que me he visto obligado a aprovechar mis privilegios de administrador del site para endilgaros la reflexión como artículo:

http://www.lapaginadefinitiva.com/2010/02/02/lpd-propone-un-modelo-de-reforma-de-las-pensiones/
Comentario de pepito71 (02/02/2010 12:25):

“Un señor conservador con las ideas claras de por donde empezar. Podemos hacer autovias, rehacerlas y volverlas a hacer y no pasa nada.O podemos regalarles a los bancos 80.000 minoyes de euros a interes cero para que negocien con él y eso no crea deficit no vociferantes apocalipticos.. Pero para pagar las pensiones no hay pasta. Queda invitadoa uan birra.”

Galáico: te agradezco lo de señor. Es un halago inmerecido.
Hacer autovías puede ser bueno, malo o neutro; depende de la estructura económica del país, de la repercusión en la conectividad entre distintas zonas a conectar y de lo que eso supone a la hora de bajar precios de transportes, generar puestos de trabajo en sectores dependientes de la construcción, aumento de la productividad y etcétera. En España, en concreto, y dada su dependencia del sector constructivo, aplicar la receta de barra de bar: “la política del hormigón es mala” y recortar la inversión pública en infraestructuras en un 50% anual, pues mire usted (obsérvese el homenaje implícito a tu némesis con bigote), puede ser que no sea inteligente. Como puede que tampoco lo sea renunciar a miles de millones de euros de fondos europeos al paralizar por decreto ley un Plan Hidrológico Nacional que estaba consensuado desde hace mucho tiempo por expertos y políticos, con lo que eso supone desde todos los puntos de vista (aunque ese tema ya lo hemos discutido largamente en ocasiones anteriores). Son los equivalentes a poner al niño biafreño con desnutrición a dieta tres meses para empezar.
También hay que tener en cuenta los sabios comentarios de Andrés respecto al tema orográfico y la repercusión económica del mismo, no sólo en el coste global de los Proyectos y su ejecución sino también en la repercusión del aumento de la interconectividad en el resto de ramas industriales, si las hubiera, del país.

Respecto a lo de regalar dinero a los bancos, mi opinión es que no debe hacerse jamás, y más bien aplicar las soluciones que se aplicaron en la crisis financiera sueca, en la que incluso el Estado asumió el control de ciertos bancos sin retribuir nunca la mala gestión ni la asunción de riesgos innecesarios; pero teniendo tantos créditos a cuenta que cancelar tanto el partido en el gobierno como otros, pues ya se sabe….

Te acepto encantado la birra virtual y te agradezco el respeto de tus comentarios, como siempre.

Me atrevo a recomendar la lectura de lo siguiente:
http://www.elconfidencial.com/tribuna/propuesta-injusta-insuficiente-20100202.html
Comentario de Karraspito for President (02/02/2010 14:08):

Cojones ya, es la segunda vez que veo escrito “inflacción”, esta vez a (InVino)Veritas. ¡Que se escribe inflación, hostias, con una “c” solo!
O si lo que queremos es que el caos linguístico se apodere de nuestro lenguaje, hagámoslo bien y cambiemos todas las palabras con construciones similares, hasta que ya no nos importe una mierda si se escriben con una o dos cés, tal y como proponía mi hermano tiempo ha.
Comentario de Marianito Gafotas (02/02/2010 14:20):

Yo pensaba que “Inflacción” era un chino que se saltaba un semáforo en rojo, mirusté…
Comentario de Mauricio (02/02/2010 20:41):

Por partes:

Evidentemente algunos no sacarían provecho al cuerno de la abundancia, son los mismos inútiles a los que siempre les piílla el ciclo malo de economía, los que siguen creyendo que tenemos un problema de distribución de la riqueza y no de creación de la misma, para los que ir bien, es ir tan mal como la mayoría, que no distinguen entre vencer o resistir, los que compran pisos cuando cambia el ciclo, los que compran telefónicas cuando pincha la burbuja, pero lo siento, a algunos nos va muy bien, aun teniendo que cargar con lastres así, no se preocupe yo le pagare su jubilación, su sanidad, el colegio de sus hijos, el subsidio de paro, lo que haga falta y no trabajare mas allá de los 50, lo único que le pido, ya no que sea agradecido, que debería, pero al menos que acepte su condición con algo mas de deportividad y menos acritud.

Tampoco espero que gente así, que haya dirigido una empresa, ni mucho menos que hayan llevado un presupuesto algo mas complejo que el destinado a comprar possits. Así que resulta bastante complejo simplificar e intentar explicar resumidamente conceptos tan básicos a gente que suelta cosas como:

“¡Cómo si pudiera el Estado prever con un año de antelación cuánto podrá endeudarse”

Esto me lleva a preguntar si entiende el concepto de presupuesto y para que sirve. Precisamente presupuesto es hacer un supuesto de que y en que vamos a gastar, y como vamos a fianciar el gasto, vía ingresos o vía DEUDA, luego el estado no solo puede sino que debe saber cuando va a endeudarse. A ser posible nada. Por eso cuando un gobierno como el nuestro aprueba un presupuesto y al mes tiene una desviación de 2 puntos, algunos nos llevamos las manos a al cabeza y nos caen palos de todas partes, FMI, UE, socios, bancos, periódicos, empresas de rating, y otras dicen una chorrada como la entrecomillada y se quedan tan anchos y encantados de haberse conocido.

Sobre los de 50 mil mill de recorte, que por supuesto no serán en un ejercicio, lo único que se sabe al respecto es que 10 mill corresponderán al as cc.aa (¿??) y el resto ns/nc, porque si no se recorta de ningún lado ni dependencia, ni subsidios, ni educación , ni sanidad, etc..y asi es imposible, por eso el Gobierno ante la presión internacional proque no s elo creía nadie, se saca lo de las pensiones de la chistera. Para que se hagan una idea de la cifras que estamos hablando, 50 mil mill daría para pagar las pensiones 5 meses, si no me equivoco el fondo de pensiones actual debe estar por los 60 mil millones.

Claro que se pueden modificar los presupuestos, también se puede modificar la Constitución, lo cual no significa que sea fácil, ni recomendable. Se puede presentar una enmienda, pero lo jodido es que se deberá explicar porque se mueve de x a y, o porque y no tenia la dotación presupuestaria necesaria, o porque no ha habido los ingresos previstos. Y hombre eso puede generar cierta alarma social, y sin duda desconfianza en el exterior. A algunos ya sabemos que no, que solo se trata de mover un dinerillo de aquí, alla, y lo de presupuesto, pues tampoco es para tomárselo al pie de la letra… pero esa “politica” económica” lo crean o no, no tiene mucho recorrido.

Con una distribución de población ideal, el sistema de pensiones actual necesitaría generar dinero de forma constante, y no quitar de aqui para poner alla, en cualquier caso el crecimiento sostenible es imposible de garantizar, pero es que ademas teniendo en cuenta la baja natalidad, y la esperanza de vida actual es insostenible. Hemos pasado de 10 mantener a 2, a 5 mantener 5 y por el doble de tiempo, se puede sacar dinero de otras partes ¿pero de donde? Mojense, porque si no es pura demagogia. Les recuerdo que mas del 50% del presupuesto de defensa es para pagar sueldos, pero supongo que si no se paga a 120000 soldados funcionarios el sueldo pues tampoco es problema porque son unos fachas y tal y tal.

En fin de acuerdo que lo del AVE es para echarse a llorar, y lo de dar dinero a los bancos un cachondeo, pero eso lo ha hecho un gobierno SOCIALISTA y no liberal. El PP no me parece mucho mas alla, tan poco para alla, que la unica virtud que le encuentro es que no es socialista.
Comentario de (InVino)Veritas (02/02/2010 20:50):

Le ruego disculpas Sr Presidente, la parte ortografico-economica, me la iba a ensenhar Sebastian en la tercera tarde! El detalle de las “construciones” similares me encanta, yo propongo cambiarlo todo por zetas: sean todas las construziones, inflaziones y abduziones un monarquico homenaje a Letizia!

Estoy de acuerdo con lo que comentan Pepito y Andres sobre el origen historico de nuestro mantra patrio (el progreso son carreteras) y lo absurdo de pretender cambiar el modelo economico asi, por real decreto, en un par de dias. Eso si, creo que convendria ir empezando a poner tambien alguna fabrica que otra en tanto nodo hiperconectado y hacer el intento de explicarle a la ciudadania que el ave Lugo-Zamora-Villarcayo puede no ser una buena idea. Seria interesante ver cuantos asaltos aguanta en unas elecciones alguien sosteniendo tales herejias frente a los que agitan el espantajo de siempre ( Si los madrilenos/catalanes/vascos/asturianos/murcianos/selenitas tienen AVE nosotros tambien tenemos derecho! Discriminacion!).
Comentario de galaico67 (02/02/2010 21:14):

Diossss, tambien aqui un discurso-rio….¿para cuando un limite de palabras?

A ver, buen hombre, aprenda a contar..el dinero a los bancos se lo han dado Pso(E) y PP, que el ZP lleva dos legislaturas gobernando en minoria y sin ciertos votos no habría podido.
Comentario de labuelo (02/02/2010 21:38):

“lo de dar dinero a los bancos un cachondeo, pero eso lo ha hecho un gobierno SOCIALISTA”
Tanta parrafada para al final acabar diciendo que los rojos son “mu” malos. Hombre de dios*, haberlo dicho directamente y nos habíamos ahorrado 5 minutos de lectura.
Yo lo digo sin tanto adorno: El PSOE no es un partido socialista y, últimamente, ni siquiera socialdemócrata. Social liberal, si acaso, y siendo bastante generoso.
* Escribo dios con minúscula porque no sale del sobaco darle carácter de nombre propio a un sustantivo que es común.
Comentario de pepito71 (02/02/2010 21:49):

Galáico, evidentemente, por eso decía: “tanto el partido en el gobierno como otros, pues ya se sabe….”.

Respecto a las tésis del profesor Navarro, echo en falta en su análisis una variable, que desgraciadamente es la conjunción planetaria de gasto creciente + inversiones no productivas y sin retorno social + deuda inasumible + subida de tipos de BCE + colapso del consumo + disminución de la recaudación. En el escenario en el que nos vemos arrastrados por un ejecutivo im-presionante con la capacidad de análisis de un cacahuete, se plantean análisis voluntaristas que conjugan el mantenimiento de la estructura de gasto con el mantenimiento de las prestaciones sociales y el pago de la deuda a largo plazo. Y les cuadra, pero por ley, oyes, ni el mismísimo Stalin con sus planes quinquenales….
Creo que el prof. Navarro excluye, quizá de forma premeditada, ciertas hipótesis (lo leí en el viejo topo, si no recuerdo mal, por cierto) que degraciadamente se dan hoy en día.

El escenario es terrorífico y degraciadamente ya empiezan a decir en Europa cuál es la senda a seguir: bajada de salarios, aumento de competitividad etc. Eso suponiendo que no entremos en hiperinflación tras la estanflación, escenario que se ha dado entre otros países en Japón y en Argentina, paises que han tardado (Japón) al menos diez años en abandonar diho escenario, bien es cierto que con una estructura económica radicalmente distinta a la nuestra.

Al final, por no pensar las cosas e imponer en 1 día lo que como bien dice el prof. Andrés debería ser no sólo consensuado en mayoría, por ser en sí mismo una política de Estado, sino planteado al menos en el medio plazo, estamos en las que estamos, y esto, señores, no ha hecho más que empezar. Pero claro, para poder hacer este ejercicio hace falta primero la capacidad de entender las consecuencias económicas de nuestras decisiones políticas, y, segundo, tener visión a medio plazo, más allá de los 4 años que dura una legislatura.

Saludos:
Pepito71.
Comentario de galaico67 (02/02/2010 22:03):

Pepito71, el comentario iba por el cruzado del liberalismo, no por usted.
Lo que si echo muy en falta es la propuesta del “Ejercito de salvación”. Los lideres taifales que sufro y que se postulaban como alternativa – Paco “Trabillas”- ó conozco – Esperanza “La lideressa”- no dan la talla ni para abstenerse. Las propuestas de Marianico, si las conoce, le ruego que me diga donde se pueden ver y a mi nemesis bigotuda le quitaría directamente la nacionalidad ó, como minimo, le obligaria a dejar de beber.
Tambien me extraña que la OCDE nos hable de bajarnos el sueldo pero no le parezca tercermundista la estructura fiscal española y que sobrevivamos con un economía sumergida superior, tambien, a la japonesa y a la de la mayoría de los paises de Europa en cifras de dos digitos. ¿No hay tajo por ahí?
Comentario de Karraspito for President (02/02/2010 22:29):

Mauricio, aunque no voy a ser yo quien defienda al de las zejas a estas alturas, todo eso que dicce usted de que no hay que distribuir la riqueza sino crearla está muy bien, pero le recuerdo, aun a riesgo de ser repetitivo respecto de lo que ya sabemos, que si durante la bonanza económica basamos (casi) toda la economía del país en especulación inmobiliaria y en algo tan inestable como el turismo, sin preocuparnos de fomentar la inversión con vistas al futuro y a la creación de empleo de calidad, que habría posibilitado que durante la crisis se estuviera aportando mucho más dinero a las arcas públicas al haber menos paro y por tanto, más trabajadores cotizando, cuando lleguen las vacas flacas nos vamos a ir a la mierda de cabeza a toda mecha y vamos a ser los últimos monos en sacar la cabeza del cieno, que es exactamente lo que está pasando. Y esto, señor mío, lo empezó el PP con su magnífico neoliberalismo divino de la muerte y lo continuó el pusilánime de Zapatero, que no tuvo huevos a emprender un cambio radical en la economía como habría hecho un partido verdaderamente socialista o aun socialdemócrata, y no contento con ello llevó la política económica del PP hasta límites que ni estos se habrían atrevido (la frase de que “han sido más papistas que el papa” que mencionaba Andrés tiene más razón que un santo). Ello, unido a la pésima gestión de la crisis, han posibilitado nuestra privilegiada posición en Europa. Aunque sinceramente, creo que aun habiendo gestionado mejor la crisis no estaríamos en una situación mucho mejor, pues el margen de maniobra era muy estrecho debido a que el problema venía ya de bastante atrás.
Comentario de Karraspito for President (02/02/2010 22:32):

Perdón, quería decir: “especulacción inmobiliaria”, “creacción de empleo de calidad” y “posicción en Europa”
Comentario de Mauricio (02/02/2010 23:12):

Si para ustedes el PP es liberal y el PSOE no es socialdemócrata…pues claro resulta difícil ponerse de acuerdo. Capitalismo lo es todo, el social demócrata , el liberal y el democristiano…y los problemas que surjan durante los gobiernos de estos serán de estos, y no automáticamente del liberalismo, como presunto adalid de cualquier tipo de capitalismo.

Dicho lo cual, esto son “fabas contadas”, y uno se puede hacer el campeón de los derechos sociales o soñar con ser una superpotencia mientras la caja esta llena, pero cuando se vacía, pues hay que apretarse el cinturón y hay muy poco por donde recortar.

El PP no aplico ninguna política liberal de la muerte, ni Zp podía aplicar ninguna política verdaderamente socialdemócrata excepto engordar artificialmente el estado del bienestar que ya es lo que hizo. Ni Aznar, ni Zp, pusieron el dinero a precio de saldo, ni obligaron a nadie a comprar pisos, ni a endeudarse hasta las cejas, ni montar empresas de instalaciones, etc…y cambiara cuando lo haga la sociedad, pero como esta esperando a que los tigres o los leones den con el botón mágico, pues ahí seguiremos. Es como lo de crear empleo de calidad, pues habrá que tener empleados de calidad, y empresarios de calidad, ¿y donde estan esos? O ¿montaremos un ministerio de trabajo de calidad?

Por cierto, ¿la industria del turismo que tiene de malo?.
Comentario de Nacho Pepe (02/02/2010 23:14):

Sólo para aclarar lo que espero sea una simple errata, Sr. Pepito.
Hiperinflación “a la japonesa” según el FMI:
1991 3.401
1992 1.644
1993 1.314
1994 0.599
1995 -0.099
1996 0.099
1997 1.885
1998 0.584
1999 -0.29
2000 -0.777
2001 -0.685
2002 -0.887
2003 -0.298
2004 0
2005 -0.299
2006 0.3
2007 0
2008 1.396
2009 -1.134
Deflación de libro de la que aún deben recuperarse.

Argentina sufrió hiperinflación (se suele convenir que este adjetivo describe aumentos del IPC de más del 100% anual) durante apenas unos meses previos a la crisis en 2002. El corralito y todo lo que vino después acabó con ella, no duró ni un año.
1992 24,9
1993 18,512
1994 4,177
1995 3,376
1996 0,156
1997 0,529
1998 0,925
1999 -1,167
2000 -0,939
2001 -1,065
2002 25,869
2003 13,443
2004 4,416
2005 9,642
2006 10,898
2007 8,83
2008 9,054
2009 9,085
Como referencia al 9% de ahora, España andaba por más del 10% a principios de los ´90, para quien recuerde aquellos tiempos Expo-olímpicos.
Algunas cosas que requieren cierta técnica (uso de guguel y mirar antes de hablar) agradecería nos las dejaran a, como nos llamó Andrés hace poco, “los del gremio”.
Comentario de Yopino (02/02/2010 23:29):

La política neoliberal que comenta Karraspito que hizo el pp cuando gobernaba fue precisamente la que nos saco de la crisis la corrupción y marasmo en la que después de14 años de gobierno socialista estábamos inmersos, y curiosamente estábamos de aquella hablando del tema de las pensiones ,aconsejándonos estos mismos socialistas que nos hicieramos un plan de pensiones privado. La política económica del psoe del zapatitos ,no ha sido ni de derechas ni de izquierdas ,simplemente no ha existido ,y todo ha sido un populismo de lo mas zafio aprovechando precisamente la bonanza económica que le legaron.
De todos modos a pesar de lo difícil de la situación resulta divertido como algunos tiene que hacer juegos malabares con las ideas y los argumentos ,para colocarse de nuevo en la realidad y justificar lo injustificable .Señores ,esto es el socialismo ,y esta es una sociedad incapaz de reaccionar en un sentido o en otro ,infantilizada y corrompida ,que solo sueña con el puesto de funcionario ,poolitico ,politiquillo, o cobrar una pension ,subsidio o lo que sea de papa estado ,todos lo sabemos pues lo hemos visto cerca o lo hacemos directamente.No se puede mantener un estado de bienestar con una sociedad asi ,ni con unos gobernantes que han fomentado la tontuna en que hemos vivido estos años de buen rollito con todo tipo de causas .Tanto tiempo y dinero perdido …Nos lo merecemos ,ahora a seguir dando pasta y que siga el buen rollito ,que parecemos de derechas.
Comentario de galaico67 (02/02/2010 23:59):

Bueeno, ya tenemos al becario en campaña electoral, con el offtopicazo del día. No importa que sea consecuente ó no con sus ideas, aqui a repetir Zparo y cosicas asi.
La brillante politica que nos sacó del marasmo y corrupción..¿Era necesario vender Repsol? ¿Era necesario vender Endesa? ¿Telefónica? Eso se llama liquidar para hacer caja. Además de hacer sitio para colocar a los amigos.
Tambien un exitazo su politica de liberalización del suelo. Se cumplió el axioma de a más suelo, suelo más barato, pisos más accesibles…no espera, a más suelo, más especulación y retención via credito, pisos cada vez caros.
Su politica deinmigración, un exitazo. Un par de millones de ilegales – que regularizó el PSOE – se colaron sin que nos dieramos cuenta, tan bien que iba Egpaña.
El empleo, de calidad. Un chupito al que me nombre una empresa con alto I+D+i que se implantara en España en aquellos maravillosos años.Y que creara unos cientos de empleos,no miles.
La politica de zapatitos..cortoplacista y toreadora, sometida a la oposición más repugnante que nos ha tocado vivir en años. Cuatro años enteros con “queremos saber” y “zapatero vende Egpaña a la ETA”. Ahora ya no quiere saber nada y la ETA en horas bajas. Y Fedeguico ya no grita que ZP quiere acabar con la hucha de los egpañoles.
Y no, esto no es socialismo, esto es una sociedad corrupta hasta las trancas, en la que los pobres quieren ser funcionarios y los ricos saben que tendrán carta blanca para hacer lo que quieran, que ya los salvaran los suyos. Una sociedad en que nuestros “salvadores” copan sin disimulo puestos de funcionarios y asesores, sillas en los consejos y se reparten subvenciones como vulgares sociatas famelicos.
Anda a fer la má!
Comentario de Yopino (03/02/2010 01:42):

Si claro ,hacer campaña aqui,este es un buen caladero de votos.Veo que lo que te preocupa en el fondo es eso los votos.
Si por lo visto era necesario hacerlo les ha ido mejor y a nosotros también.Para colocar amigos les preguntas a los tuyos por ejemplo a los que se repartieron Rumasa ,pagada por nosotros,etc etc etc etc .
Si cuanto mas suelo mas barato y menos expeculacion es lógico .El problema esta en el precio del dinero que era barato,en que la gente tenia trabajo,y que se daban créditos absurdos.vamos que había pasta en el mercado y eso hace subir los precios .Eso si ,aquí expeculo todo el mundo ,hasta el vecino del quinto.
Vinieron 2 millones de inmigrantes ,todo un éxito ,quien nos lo iba a decir unos años antes .Se regularizo ,pero nunca masivamente y dando a entender que la puerta estaba abierta como hicieron los el chico bueno este…No se si te suena el efecto llamada ,con lo que se colaron muchos mas en España.
La oposición mas repugnante que yo recuerde puede la de los últimos años del pp ,Prestige,inmigrantes muertos ,Irak y sobre todo el 11M ,Mas de uno se tenia que avergonzar por no querer saber mas ,almenos algo .Pero ya veo para que interesaban los muertos.Todo enpezo ahí.
Pero no ,la mas repugnante a sido la que ha ejercido el gobierno con todos sus medios ,sobre todo mediaticos para hacer desaparecer con ayuda de los demás partidos de la vida publica a la única oposición que existía ,el pp .Casi lo han conseguido.Hubo momentos en este país que declarate del pp era como decir que eras un asesino fascista antivasco y anticatalan ,que no buscaba la paz,
Zapatero vende España a su abuelo y a quien sea ,le inporta un pito.
Eta hace tiempo que estaba acabada .El Psoe no quería que se muriera antes de tiempo ,tenían que rentabilizar el tema.
Esto es el socialismo ,mentiras y mentiras ,y los que copan consejos sillas y subenciones son los que los mantienen.Es mejor una sociedad aborregada .No te das cuenta ,nadie se mueve.
Comentario de Karraspito for President (03/02/2010 05:09):

Yopino, varias cositas:

– Aprende a escribir antes de comentar aquí, esto no es como uno de esos foros donde te gusta meter cizaña a ti, llenos de rojos, masones y adolescentes sin ideas propias a los que les gusta contestar a tus provocacciones skribndo como si fuera o fuese un SMS (que además rima)…
– Yo no expeculé con el precio de la vivienda. Tranquilos, tampoco especulé. Y tampoco recibo subenciones.
– Galaico no es un idiota sectario que daría su vida por ZP y al que le guste defender al P(SO)E y atacar al P(P) contra viento y marea. Yo tampoco, y la gente que suele comentar por aquí menos. Cada uno tiene sus ideas pero todos estamos abiertos al debate y a aprender de los que piensan diferente. Relee el comentario de Galaico poniendo interés y verás que no deja títere con cabeza, porque ninguno de los títeres mencionados se lo merece. Así que eso de hablar en términos de “nosotros vs. vosotros”, como si estuvieras hablando del Barça-Madrid aquí no te va a funcionar. Prueba en alguna web de gente con un IQ medio similar al tuyo a ver…
– Los signos de puntuacción tienen una utilidad en el idioma español, prueba a utilizarlos correctamente y tus textos ganarán en fluidez y nosotros en salud mental. Si tienes dudas, puedes consultar aquí: http://www.vicentellop.com/ortografia/puntort.htm
– Tampoco estaría de más que vigilaras la construción de las frases, hay un momento en que me pierdo y no sé lo que quieres deccir, no se dónde “enpezó” todo.
– Los topicazos característicos de LD ellos los usan hasta con graccia, pero si te limitas a repetirlos sin modificacción alguna queda bastante patético y te deja en evidencia como carente de pensamiento propio. Ejemplos: “se repartieron Rumasa”, “el efecto llamada”, “interesaban los muertos”, “Zapatero vende España”…

Muchas gracias por tu comentario. Se echaba de menos un troll sin cultura por aquí. Después de la media hora de rigor necesaria para descifrar tu texto, me he reído mucho con los disparates y los despropósitos que escribes. La próxima vez te aconsejo que utilices el versátil “Españaserrompe”, siempre queda vistoso, y con un clásico no puedes fallar. Ah, sí, y menciona por algún lado lo de rojos y ateos, suele dar bastante color.

Un saludo.
Comentario de josé luis (03/02/2010 10:04):

Tampoco hace falta ponerse tan exquisitos.
Siendo tan rojos no entiendo esa obsesión por inaugurar el “Ateneo LPD” , oigausté.
Comentario de galaico67 (03/02/2010 10:09):

Yo creo que no llega ni a becario..y esto de las pensiones… ¿El Real Madrid sigue siendo campeón de liga?
Comentario de pepito71 (03/02/2010 11:21):

NachoPepe: no era una errata, era un error, que corrijo (gracias): estanflación a la Japonesa e hiperinflación a la Argentina.
El escenario en España se parece peligrosamente al de estanflación…

Recemos, los que tenemos fé.
Comentario de Nacho Pepe (03/02/2010 11:58):

Estanflación: estancamiento + inflación

Deflación: inflación negativa (lo contrario de inflación)

De nuevo: Japón lleva 20 años en deflación (con sus altos y sus bajos), que es lo contrario de estanflación.
Y sí, el escenario español tiene un tufillo nipón que asusta, con la salvedad de que ya nos gustaría estar ahora como ellos tras 20 años de crecimiento “casinulo”.
Comentario de paco (03/02/2010 12:08):

Vamos al default de Argentina.

Los perifericos no lo sabeis, pero en la meseta nuestros ancianos abuelos nos dicen que los tontos son mas peligrosos que los malvados.

El futuro modelo de España es Andalucia.
Comentario de Yopino (03/02/2010 14:01):

Pido disculpas a todos los lectores y participantes de este “foro” por las imperdonables e imagino que hirientes faltas de ortografía ,y por no saber expresar correctamente mis pensamientos .Intentare al menos usar el corrector del Word para evitar las faltas .
Karraspito ,aprende a no insultar ,¿vale?,si algo de lo que digo ,aparte de cómo lo diga no te gusta o piensas que me equivoco lo rebates o pasas de mi ,pero respeta.Yo entiendo que alguien tan culto y exquisito como tu acostumbrado a juegos florales y batallas de salón le inoportune un tipo como yo que digo directamente lo que pienso y planteo cosas desagradables.
Se pude ser culto y tonto a la vez ,educado y un cabron .Es difícil que se den las dos cosas a la vez ,pero como se ve no imposible.
Comentario de Nacho Pepe (03/02/2010 14:01):

Espero que lode periférico no lo digas por mí, porque a mesetero me temo que no me ganas.
Lo del default es muuuuy exagerado, ahí está Grecia, todavía estamos esperando la tan temida intervención del FMI…y no hablemos de “default”. Hoy les acaban de encontrar otro pufo y la UE les está metiendo en cintura. Rebajón de slarios (públicos por decreto y privados descentralizando la negociación colectiva) y ajuste del gasto: como nosotros, una deflación sostenida y profunda que abarate el país ahora que devaluar la moneda no puede sacarnos del atolladero.
Comentario de galaico67 (03/02/2010 15:06):

“un tipo como yo que digo directamente lo que pienso y planteo cosas desagradables.”

escapa laxe, que te fendoooo…menos lobos, caperucita, más bien eres de la generación ni-ni. Ni ppiensas pot ti mismo, ni pplanteas nada, más que un becarizado Aznar forever.
Asi que ya sabes, lo que natura no da, Salamanca no presta, menos coñazos y más al tema, si puedes.
Comentario de Álvaro (03/02/2010 15:41):

Que alguien me corrija si estoy en un error, pero creo que el PP en 2000 reguló en torno al medio millón de inmigrantes con la Ley de Extranjería, no muchos menos que en la regularización de 2005.

Pero independientemente de las cifras, lo de “efecto llamada” me parece un invento. Un invento de locos, porque inmigrantes para trabajar hacen falta y no sé en qué cabeza cabe que su trabajo no se desempeñe de acuerdo con la ley y el fisco. Además, a la última regularización y la crisis le han acompañado un edurecimiento de la legislación contra ilegales.

Me encantaría que me demostrasen lo contrario, pero yo me crei aquello de que una inyección de población joven con trabajo inyectaba riqueza y sostenibilidad al sistema. Y por mucho qeu luego demandasen servicios para sus hijos o su salud, seguía siendo rentable si nosotros somos una población envejecida que sin ellos avanzaría hacia el Soria way of apocalypse.

Claro, que si no somos una Nación Blanca como Dios manda es porque tener hijos genorosamente ha terminado siendo una cosa de ricos y gente bien. Coyuntura cultural aparte, las fuerzas vivas son mu malas mu malas, pero los sindicatos que nos deberían defender de ellas y de fenómenos como el mileurismo y demás están bastante desactivados.

Y por último, no sé cómo en la era informática en la que vivimos el INEM no se puede hacer cargo de oferta demanda de trabajo temporal y el Estado ilegalizar las ETT. Que lejos de ofrecer empleo, lo que son es una forma de contratar gente en condiciones legales, tal vez, pero que eres un hijo de puta, seguro. Vamos, que se da el fenómeno de que la empresa busca y encuentra a un trabajador y luego recurre a la ETT para contratarle. A mí el socialismo español me puede hacer muchos fist fuckin, pero con este último fenómeno no trago.

Me decía un amigo soldador que cuando ellos le proponían hacer huelga al sindicato para mejorar las condiciones era hace unos años cuando la fábrica funcionaba día y noche, que se pasaban por el forro la propuesta -incluso extrañados- y que ahora, con la planta echa un lupanar, se movilizan.
Comentario de Álvaro (03/02/2010 15:47):

mis disculpas por la faltas
Comentario de Karraspito for President (03/02/2010 15:53):

Yopino, no se trata de ser culto y exquisito, se trata de escribir con la ventana del diccionario de la RAE abierta al lado de la de LPD por RESPETO hacia los demás contertulios.
¿Qué aprenda a no insultar? Con lo que me ha costado aprender a insultar, sería una pena…
¿Te parece que yo no he dicho “directamente lo que pienso”? Te he dejado bien claro que me pareces un tipo sin cultura, sin ideas propias y que escribe a base de topicazos. No me imagino cómo podría ser más directo. Y ya sólo faltaría que encima fueses pobre y del PP, como decía el Perich: puta y pagar tú el polvo…
Claro que no es imposible. Yo soy culto, educado, y un cabronazo de tres pares de cojones.
Lo dicho, a ver si nos deleitas con tus ideas más allá de las que copias del sector más neoliberal del P(PSO)E. Que Jose María y Mariano ya están inventados…
Comentario de pepito71 (03/02/2010 15:58):

Nacho Pepe: gracias de nuevo por corregir el error. De nuevo me flagelo y repasaré los apuntes de economía, tan olvidados.
El panorama, en eso coincidimos, es espantoso.
Lo malo es que se veía venir hace 5 o 6 años, lo que pasa es que por decirlo entonces me llamaban facha, antipatriota, etc.
Comentario de paco (03/02/2010 16:05):

Nacho,

Sin que te nos pongas academico default, a mi para simplificar los conceptos a mi nivel seria “no poder pagar nuestras deudas”. Y las medidas para enderezar el rumbo me parecen correctas PERO ahora mismo no se pueden aplicar:

(1) no existe un gobierno capaz de compremeter a la mayor parte de los representantes del congreso.

(2) nadie nos dice la verdadera situacion, ¿como se va a tomar la gente los enormes sacrificios que se deberian soportar?

Es como si tu enano se queda encerrado en el coche y tu desde fuera le dices “abreme”, “dale a la palanquita”, “quita el seguro”… y el te mira sonriendote pero no te abre…

– Solo con poner la tasacion de los precios de pisos y alquileres al real, es decir haciendo a los bancos eyacular todos sus putos inmuebles, nuestra competitividad aumentaria un huevo. Precios que se mantienen sobrevalorados con el dinero de todos nosotros.
Comentario de galaico67 (03/02/2010 16:25):

” Solo con poner la tasacion de los precios de pisos y alquileres al real, es decir haciendo a los bancos eyacular todos sus putos inmuebles, nuestra competitividad aumentaria un huevo. Precios que se mantienen sobrevalorados con el dinero de todos nosotros”
No sería mal sistema para petar el IBEX, no…llevan luchando contra esta medida con uñas, dientes y =supongo= apretandoles los huevos a los Zps, Marianos y demás lideres. Eso que propones, así, a la brava, implicaría que todos los Bancos y Cajas entraran en perdidas…por eso estamos en digestión ofidica de esta crisis.
Tampoco, y aqui me repito como un ajo, estaría mal que actuaran sobre el lado del fraude fiscal. Estar dandole garrote todo seguido a los nominados no es justo. Proponer medidas para ahorrar el equivalente al cuatro por ciento del PIB, mientras dejamos de controlar el veinte ó veinticinco por ciento, que ni eso sabemos no es serio.Como aportación, y ya que se me considera un rojo peligroso, propongo una medida al nivel de comisario de la NKVD : premiar la delación de aquellos que nos ofrecen cobrar en negro. De paso recuperariamos una alegre tradición española, de siempre, de las de toda la vida.
Comentario de popota (03/02/2010 16:39):

Todas las medidas que comentáis se podrían implementar con una facilidad asombrosa si se toma la decisión, plenamente constitucional y baratísima, de hacer públicas las declaraciones de la renta y del IS de todos los contribuyentes españoles.
Comentario de paco (03/02/2010 17:04):

Galaico,

Los ZP y a Marianos estan jugando en el mismo equipo que bancos y cajas. Los politicos les dan pasta de presupuesto a los bancos/cajas para devolverle la pasta a el banco central europeo a tiempo. Y estos compran deuda del estado para que se pueda endudar mas aun. Estan haciendo crecer la bola de nieve.

Lo que no es de recibo es mantener ese desfase con los pisos pq eso alarga la crisis y lastra a las personas que van a entrar en el mercado laboral. Ademas de consumir recursos… si alguien compro piso por 350.000 lereles en Villaconejos. Y ahora resulta que vale la mitad… le dices coño como me recuerdas a los de Forum Filatelico. O a un banco…

Y lo de perseguir el fraude fiscal, totalmente de acuerdo, ahora y siempre
Comentario de popota (03/02/2010 17:23):

El PPSOE dejó de jugar en el equipo de los bancos y las cajas el Jueves pasado, cuando antes de la cumbre de Davos una señora nacida en Hamburgo y un señor nacido en Lyon les informaron diligentemente, con un informe en la mano sobre la posibilidad de expulsar a estados de la zona euro, de que pasaban a jugar en la selección alemana. En la portada del informe había una foto de Raúl.
Comentario de galaico67 (03/02/2010 17:26):

“Lo que no es de recibo es mantener ese desfase con los pisos pq eso alarga la crisis y lastra a las personas que van a entrar en el mercado laboral.”
Ya, pero eso haría entrar a todo quisqui en perdidas. Y con esa obligación, con los pisos a su valor real, habría que venderlos cuanto antes. La cara que se les quedaría a miles de miniespeculadores que corretean por las grandes ciudades y por las zonas turisticas sería de las que harían época y el partido que aplique esa medida perdería irremediablemente las elecciones. Y soltar la teta…eso s muy duro.
Comentario de pepito71 (03/02/2010 18:45):

Pues muy a pesar de Galáico, coincido con él, y creo que parte -muy grande- de la solución pasa por asumir esa pérdida de precio de las viviendas, entre otras cosas, como paso previo a que el españolito medio se de cuenta de que es un 30% más pobre que lo que pensaba, merced a:

a) ZP
b) Aznar y el demonio, los dos de la mano con Bush
c) la crisis financiera internacional
d) la conjunción planetaria
e) el derroche como leit motiv

Opción a elegir en función de las fobias personales, que para eso somos Españoles, coño!, ya vendran otros a enderezar el tema. Y a los otros que les jodan, y Aznar Asesino, Zapatero embustero, los del PP cabrones, los otros hijosdeputa, los que no piensan como yo ciber-peperos etc.

Creo que la crisis que viene (sí, sí, que no hemos hecho más que empezar) es de órdago; que un problema tremendo es la polarización política de los españolitos, cada uno fiel hasta la muerte a su sigla política y otro casi insalvable es la falta de formación generalizada en todos los sectores; y más allá de todo eso, el premio al más tonto para que nos mangonee en muchos ámbitos profesionales, empezando por la política, donde el caso del actual ejecutivo del Psoe es casi paradigmático.

Es como en tiempos de Cánovas y Sagasta, salvando las distancias: ley de educación – revocación de la ley de educación; PLAN de gestión de aguas (PHN) consensuada – derogación del PHN por decreto ley … etc … etc….

Casi que nos lo merecemos….(bueno, yo no: ni me he endeudado, ni he especulado, ni he votado a políticos que me parecen totalmente jilipollas y con menos formación que yo, ni he asumido riesgos tipo “poligonero comprando coche inasumible porque yo lo valgo”, ni he comprado una segunda vivienda para alquilar la primera asumiendo una hipoteca con riesgo brutal; sigo formándome -a mi edad-, creo en el esfuerzo y en la formación como pilares básicos para el crecimiento personal y por ende del país).
Comentario de galaico67 (03/02/2010 19:15):

Yo me pido , por este orden, b-a-e. El principio, el cobarde y los idiotas que empujan. Nominar a uno solo me parece tremendamente injusto.
Referente a la valoración de activos a su precio real, no es que me afecte particularmente, pero tendríamos que cerrar el IBEX. Si me resuelven ese problema, estoy totalmente de acuerdo.Hay activos que no es que valgan un 30% menos, es que no valen nada, por lo menos a día de hoy.
Una penalización fiscal a la inversión en vivienda, rechazada por PPSOE, supongo que ayudaría un poco tambien.

Tambien, Sr Ingeniero, sigo discrepando en el concepto del trasvase, basicamente porque los números refrentes al coste de la obra y a la repercusión del precio del agua en el usuario no se los cree nadie ni jartu`vino. Consenso-consenso, paseo militar le decían
Y ya que persevera, y como algo personal ¿Recuerda aquella ligera tirria – inferior a la que le tengo a los arquitectos – que tenía a esos ingenieros que se dedican a “regenerar” playas, “defender” costas, fijar y dar esplendor a base de camiones de aridos de distinta granulometria? ¿ Se acuerda? Pues la muy cabrona de la mar salada que se empeña en darme la razón y voila!! la playa se ha ido y el regenerador no sabe como ha sido. Esto debe corresponder a e) ¿No?
Comentario de Mauricio (03/02/2010 19:28):

Legalizar la prostitución y el consumo controlado y gravado de drogas. Obligando por ley a que los ingresos que se generen vayan destinados a servicios sociales, incluyendo pensiones. A día de hoy no veo otra forma de que el estado ingrese más dinero sin recortes en “gasto social” o infraestructuras. Porque “estos” en funcionarios y gasto corriente no reducen un céntimo. También ayudaría alargar la vida profesional de forma voluntaria, excepto para los funcionarios.

Por cierto, ¿A nadie le chirria ni tan siquiera un poco eso de que un trabajador de “oficina” tenga menos derechos que uno de la construcción?
Comentario de galaico67 (03/02/2010 19:49):

Quitale el techo al de la oficina ó las paredes, y luego que te cuente.
Comentario de josé luis (03/02/2010 19:50):

Era de esperar el nivel de agresividad alcanzado.
Comentario de galaico67 (03/02/2010 20:01):

¿Agresividad? ¿Donde? josé luis, no condense tanto, que no llega el mensaje…
Comentario de Mauricio (03/02/2010 20:20):

Siente al del andamio en un pupitre y póngalo a estudiar, y cámbiele el sueldo…que lo diga usted con lo que debe haber ganado en la obra…
Comentario de galaico67 (03/02/2010 20:24):

Se olvida de los privilegios de marineros, mineros y regimenes especiales…orate.
Olvideme, yo ya estoy harto y no pienso alimentarle más.
Comentario de Nacho Pepe (03/02/2010 21:30):

Siento lo de ponerme académico, es que como veo que Iwasaki actualiza poco el “blog económico” de LPD estoy a ver si le muevo la silla.
Galaico, me da susto ponerme del otro lado ahora, pero coincido con lo dicho por pepito. Exepto en lo del PHN y en remontarse sólo hasta Aznar. La burbuja ha tenido una gestación muy anterior, ¿no les parece?
Rebajón a los activos del ladrillo, abaratamiento de producción y sueldos (con el alquiler por la mitad todos aceptaríamos un poquito de “contención salarial”) y a exportar ahora que los que importan ya están levantando cabeza.
Sí, bancos y cajas iban a ver el abismo abrirse bajo sus pies, pero siento decirle que ó ellos ó nosotros (más bien ustedes que a mí en celtiberia me quedan dos telediarios).
Comentario de Yopino (03/02/2010 21:40):

“Yopino, no se trata de ser culto y exquisito, se trata de escribir con la ventana del diccionario de la RAE abierta al lado de la de LPD por RESPETO hacia los demás contertulios.
¿Qué aprenda a no insultar? Con lo que me ha costado aprender a insultar, sería una pena…
¿Te parece que yo no he dicho “directamente lo que pienso”? Te he dejado bien claro que me pareces un tipo sin cultura, sin ideas propias y que escribe a base de topicazos. No me imagino cómo podría ser más directo. Y ya sólo faltaría que encima fueses pobre y del PP, como decía el Perich: puta y pagar tú el polvo…
Claro que no es imposible. Yo soy culto, educado, y un cabronazo de tres pares de cojones.
Lo dicho, a ver si nos deleitas con tus ideas más allá de las que copias del sector más neoliberal del P(PSO)E. Que Jose María y Mariano ya están inventados…”

Karraspito ,ya pedí disculpas por las faltas ortográficas ,no se a que viene esa insistencia ,,es una falta de respeto así lo admití y hare lo posible porque no se repita.
Supongo que te habrá costado aprender a insultar ,no lo dudo ,como a otra muchas cosas .No le habrá resultado barato a tus padres que el niño llegue a desenvolverse medianamente bien en un “foro”.
Ahora deberías aprender un poquito de RESPETO a los demás.
Claro que has dicho lo que piensas de mi ,pero me importa una mierda lo que tu pienses de mi ,si quieres opina de lo que se expone y se lo directo que quieras ,pero no ofendiendo al que lo plantea.
Yo soy del PP y lo que normalmente los guais como tu llamáis “gente” o clase media,no por elección sino por selección entre lo malo.De putas no entiendo ,no están en mi circulo.
Eres culto , educado y un carbón ¿de tres pares de cojones?,yo creo que lo eres más de tres pares en la testa(se te olvida lo de tonto).
¿Quieres que te de leite? ,me lo temía.
Yo si he leído algo “tuyo” ,y aparte de una pulcra redacción no me dices nada nuevo ,todo me suena a la misma música .Eso si ,a pesar de tus esfuerzos por ser gracioso e ingenioso ,no me haces reir ,mira en eso sales ganando.
Gracias por el enlace.
Galaico ,ti non fendes nada ese e teu problema,.Jo que gracioso eso de “Ni ppiensas pot ti mismo, ni pplanteas”,eso te lo ha dado natura ¿no?.
Perdon a los demás.
Comentario de Mauricio (03/02/2010 21:46):

Venga hombre no sea así…con lo gracioso que esta insultando en plan Capitan Haddonck pasado de anis de Chinchon y con odio de clase…
Comentario de galaico67 (03/02/2010 21:51):

“ti non fendes nada ese e teu problema”
Listo, ..” e o teu problema” no “teu problema”. Y certo, eu non vou fendendo laxes, nin outras cousas. Eso o deixo pra os “hooligans” tan homes coma ti “un tipo como yo que digo directamente lo que pienso y planteo cosas desagradables.”
Comentario de (InVino)Veritas (03/02/2010 22:01):

Yo me salgo por la tangente y pregunto a los economistas por aqui presentes: cuando nos flagelamos publicamente o algun perfido analista exterior nos mete el dedo en el ojo por la lamentable competitividad espanola, nos estamos refiriendo al GCI??

Porque si es asi me parece un poco sesgado y parcial eso de “hay que subir la competitividad y para eso hay que bajar los salarios”, cuando el famoso indice tiene en cuenta otras cosas en las que estamos sin duda estupendos de la muerte (independencia del poder judicial, favoritismo en la contratacion publica, calidad educativa, participacion femenina en el mercado laboral, etc…)

Claro que tampoco se el peso relativo de cada una de esas variables en el computo final. Nacho Pepe y otros economistas, es obra de caridad ensenhar al que no sabe!
Comentario de galaico67 (03/02/2010 22:04):

Nacho, si uno de los principios básicos de la contabilidad es – hace muchos años que no toco ese tema- era algo como que los activos deberían tener una valoración lo más aproximada a la realidad. Y dentro de ello cabía al opción de minusvalorarlos como medida de autoprotección. Pero no me haga mucho caso, que no he vivido de ello.
Solo que me puede el lado práctico del tema. Creo que los Bancos estan intentando ganar tiempo – y trapichear con los prestamos a interes cero – mientras se recupera la economia europea, se reactiva algo al industria, vuelven los turistas, se vende algo por ahí y vuelve a haber trabajo para que los mileuristas paguen sus hipotecas.
Si ahora , de repente, obligaramos a los Bancos a asumir las perdidas se chuparian las provisiones en un momento y pasarían a perdidas y algunas entidades – muy posiblemente – quebrarían. El dinero que se mueve por el IBEX se acojonaria y habría unas cuantas sesiones con profundos abismos, después de lo cual al IBEX no lo reconocería ni la madre que lo parió.
¿Sería eso una cura efectiva? ¿O sería solo un electroshock del que saldriamos economicamente agilipollaos?
Supongo que gente con más estudios que nosotros se habrá planteado las opciones posibles : el coste de resistir, el coste de pringar después de resistir y el coste de hacerse el electroshock. Si alguien sabe si existe, que lo cuente.
Comentario de Nacho Pepe (03/02/2010 23:26):

InVino, la verdad es que el que me has pillado es usted a mí.
Cuando hablaba de productividad me iba al mucho más mundano concepto de “fabrica más barato que el vecino para que compren de lo tuyo” y para eso nada nejor que reducir costes. Lo del salario sé que suena a CEOE, pero dejémoslo en: locales (naves industriales p.ej.) y casas más baratos para que cueste menos producir. Si al final es lo que hacíamos siempre con las devaluaciones de períodos anteriores, no se trata de rebajar el nivel adquisitivo de los trabajadores.
¡Imagínense nuestras copas por los suelos con bares pagando la mitad por el local y los camareros (nuevos) conformándose con salarios porque con 200€ menos tienen el mismo nivel de vida que un año antes!
Eso sí sería la vuelta del turismo.
Mirando el GCI, es cierto que ese índice mide muchas más cosas. Menudo desastre, no estamos ni entre los 30 primeros, ¡y somos el 97 en la parte de empleo! Ahí está el problema, lo demás anda regular, pero no tan mal.

Galaico, los bancos (y el gobierno) pueden esperar lo que quieran, que mientras no ajustemos ese coste inmenso yo no creo que podamos vender ni una caña a nadie.
Comentario de Karraspito for President (04/02/2010 02:19):

“¿Quieres que te de leite? ,me lo temía.”

Andrés, Guillermo, administradores en general, por favor, pongan por aquí unas de esas risas de bote, que creo que esto era un chiste…
Comentario de Andrés Boix Palop (LPD) (04/02/2010 08:13):

Yo no sé de quién es la culpa, pero lo intuyo. Y me parece claro que no se puede culpar a Aznar o a Zapatero por haber seguido la vía que la inmensa mayoría de la ciudadanía le indicaba. Bueno, no sólo la indicaba, la jaleaba con pasión y, en cuanto uno podía, se ponía a colaborar como pastelero, a mayor o menor escala, según las posibilidades personales de cada cual.

http://www.lapaginadefinitiva.com/2009/11/24/pagando-justos-por-pecadores/
Comentario de paco (04/02/2010 11:25):

Galaico,

El que los bancos tengan que asumir perdidas no es el apocalipsis, lo verdaderamente terrible es que por no darle solucion a este problema la necrosis se este extendiendo por toda nuestra economia.

Y como apunta Nacho ese es el camino: ser mas competitivos para poder ir pagando deuda, invertir y tener gasto social. Mientras no se ponga catolico el problema inmobiliario seguiremos en el pozo por el resto de los dias.

Pongamos que tienen que asumir perdidas. Los mas pringados con diferencia son las cajas de ahorros: pues muchas desapareceran con las fusiones que ya se estan produciendo. Y las Caixas y CjaMandril que provisionen vendiendo sus pezado de tartas de Iberia, Endesa, Repsol… simplemente perdaran lo que acumularon vergonzosamente con la burbuja inmobiliaria. Seria conveniente desactivarlas como herramientas para uso de los politicos de turno.

Los bancos privados, muchos menos expuestos que las cajas, lo pasaran menos apurados… y el Santander y el BBVA tendran una pequeña marejadilla.

Y que la bolsa baje no es ningun problema, de hecho damos por seguro que a veces baja.
Comentario de galaico67 (04/02/2010 12:46):

Si, lo malo es que no sabemos realmente en cuanto están pringados bancos y cajas. Solo con saberlo ya se produciría un pequeño cataclismo. Y la venta de activos en condiciones de extrema necesidad suele ser un negocio ruinoso.
Si la solución fuera realmente tan fácil, aunque costosa, ya estaría cuantificada, supongo.Y Montoro – con el supuesto equipo económico de repuesto- ¿Que dice de esto?
Comentario de paco (04/02/2010 13:57):

Si que esta cuantificado por cada banco:
– saben cuanto credito promotor tienen aun pendiente.
– suelo y promociones que han tenido que tragarse.
– y cuanto credito a particulares esta en dudoso, sin esperanza de cobro…

(hace unos dias un banco hablaba de 350.000 millones de euros en credito a promotores e inmobiliarias de dificil recuperacion, otra La Caixa decia que para dar salida a su stock de pisos tendria que rebajarlos en 30% lo cual supondria casi 100.000 millones de euros de perdidas pal sector bancario… cojelas con pinzas pq son estimaciones)

Nuestra situacion es menos complicada que la crisis bancaria en USA donde se revendieron las hipotecas y era dificil de seguir la pista. Y tuvieron que sentarse a la orilla del lago y ver como los peces muertos salian a flotar a la superficie.

Pero aqui hay miedo, si se da la luz y se comprende toda la pelicula, la gente va a pedir que los responsables no se vayan de rositas.

Es un paso adelante que economicamente y moralmente tenemos que dar.
Comentario de Jordi P. (04/02/2010 16:41):

En este artículo se han comentado muchas cosas. Para aclarar ideas hago un resumen y como no soy economista me aclaran si voy bien o no y si me dejo algo:

– Durante los años previos a la crisis oficial el conjunto de particulares o familias se endeudó de mala manera básicamente en adquisiones de vivienda.

– Las empresas durante el mismo período también se endeudaron ya sea en financiación de proyectos nuevos sin prever la crisis o en la operativa habitual. Las más endeudadas las promotoras, inmobiliarias, constructoras.

– Los bancos y cajas especialmente las cajas financiaron proyectos o promociones que han resultado fallidas por la crisis y se encuentran ahora en el mejor de los casos con un montón de activos que no saben como sacarse de encima y en el peor con un aumento de la morosidad. Están vendiendo todo lo vendible para conseguir cash con los que pagar sus compromisos de deuda con otras entidades extranjeras.

– El estado tuvo que aumentar el gasto social por el incremento del paro y al mismo tiempo la disminución de ingresos por la pérdida de generación de riqueza. Además tiene que echar mano de la caja cada dos por tres para apoyar a bancos y cajas y otros sectores empresariales para que nada se hunda del todo. Esto ha disparado el déficit público en un período de tiempo muy corto.

Ante este panorama, ¿Qué puede hacer el gobierno de turno?

– Reducir todos los gastos que no afecten directamente a la producción y a la competitividad de las empresas. Es decir recortar prestaciones sociales, alargar la edad de jubilación…

– Subir todos los impuestos que pueda especiales, IVA. Esto ya lo ha hecho y lo volverá a hacer cuando pueda.

– Reducir otras partidas que no deberían tocar pero lo hacen porque están desesperados. Por ejemplo educación, investigación…

– Seguir metiendo dinero en sectores como la automoción, los bancos y cajas y los créditos ICO para ayudar a que no se pare el invento. El Plan E era una aportación encubierta en el mismo sentido.

Es decir nos pongamos como nos pongamos nos va a tocar perder nivel de vida ya sea perdiendo prestaciones sociales, ya sea reduciendo los sueldos o pagando más impuestos. En otros tiempos se habría devaluado la moneda pero esto ahora no es posible y estamos haciendo una devaluación por otros medios.

Perdón por la extensión, pero ¿Lo veis igual?
Comentario de paco (04/02/2010 17:23):

Jordi.

Los cambios que quieren aplicar a la jubilacion es simplemente una sinvergonzoneria. Se supone que durante años de superavit se ha ido haciendo un Fondo de Garantia
. Estaba pensado para cuando en las epocas de crisis no hubiera las necesarias cotizaciones a la seguridad social se pudiera ir tirando y cuadrando cuentas. Todo esta medianamente pensado para que si hay que hacer ajustes en el sistema de pensiones sean pequeños y consensuados pq es un tema delicado.

Si ahora nos vienen que en epoca de crisis y lo primero que van a tocar son las pensiones. Uno se pregunta ¿que clase de subnormales son estos? Esto es lo que a mi me alarma, independientemente que suban 1, 2 o mas años la edad de jubilacion.

Reducir gasto, ok.

Pero seguir metiendo pasta en sectores “condenados”, no. Y lo del PlanE nadie sabe lo que era… deberia haber sido una manera de que los ayuntamientos saldaran algunos de los innumerables pufos que tenian.
Comentario de paco (04/02/2010 17:33):

Pero el Fondo de garantia de la seguridad social que tenia 50.000 o 60.000 millones y por tanto da para tirar al menos con 5 años de deficit en la seguridad social esta METIDO EN DEUDA ESPAÑOLA en su mayor porcentaje.

(Aqui si tiene importancia lo de los asientos de Nacho).

Luego se ha convertido en capital inmovil pq se ha estado utilizando estos ultimos meses para financiar la deuda de otras partidas.

Hemos llegado al final de la huida hacia adelante, con el fondo de la seguridad social hemos vendido las joyas de la abuela.

Por eso las pensiones han entrado en juego tambien.
Comentario de pepito71 (04/02/2010 17:35):

Jordi: discrepo respecto a la subida de impuestos. Si nuestro PIB no dependiese en tal grado del consumo interno, te daría la razón, pero disminuir el líquido circulante podría traer como consecuencia disminuciones del PIB y también de la recaudación via imposición indirecta al consumo. Es lícito pensar en lo contrario, dada la balanza económica de España. Y el plan E es el equivalente a invertir el dinero a tipo 0% 6 meses: tirar el dinero.

También discrepo en lo referente a la reducción de gasto en otras partidas. Creo conveniente el aumento de inversiones para educación e I+D como paso previo a un proceso re-industralizador del país, visto el agotamiento de otros sectores como el de la construcción y lo endeble y dependiente de factores externos como el sector terciario, cuya caída, no prevista, se está evidenciando y anticipa una auténtica debacle. Todo esto con miras a largo plazo, claro.

Lamentablemente, lo de “Reducir todos los gastos que no afecten directamente a la producción y a la competitividad de las empresas. Es decir recortar prestaciones sociales, alargar la edad de jubilación…” creo que es impepinable. Ya se por imposición del gobierno, que lo dudo, o por imposición de Europa.

Saludos.
Comentario de pepito71 (04/02/2010 17:41):

“Tambien, Sr Ingeniero, sigo discrepando en el concepto del trasvase, basicamente porque los números refrentes al coste de la obra y a la repercusión del precio del agua en el usuario no se los cree nadie ni jartu`vino. Consenso-consenso, paseo militar le decían
Y ya que persevera, y como algo personal ¿Recuerda aquella ligera tirria – inferior a la que le tengo a los arquitectos – que tenía a esos ingenieros que se dedican a “regenerar” playas, “defender” costas, fijar y dar esplendor a base de camiones de aridos de distinta granulometria? ¿ Se acuerda? Pues la muy cabrona de la mar salada que se empeña en darme la razón y voila!! la playa se ha ido y el regenerador no sabe como ha sido. Esto debe corresponder a e) ¿No?”

Léase lo siguiente, amigo, pero sin las anteojeras políticas o premisas a priori. Son cifras ciertas y bien estudiadas:

http://www.ciccp.es/revistaIT/textos/pdf/04MRode72.pdf

Saludos y gracias
Comentario de Jordi P. (04/02/2010 18:21):

Pepito71,

Solo matizar que intentaba encontrar una explicación a las medidas que está tomando el gobierno, no las defiendo en absoluto. En su momento no entendí la reducción de la partida de I+D y estoy de acuerdo contigo en que la única salida para evitar estos toboganes periódicos en nuestra economía sería mejorando la competitividad por la vía de mejorar factores de calidad y no bajando sueldos.

La explicación de Paco (y Nacho) sobre el fondo de garantía de la seguridad social es para echarse a llorar. Y explica el motivo que yo no entendía para que se jugasen el tipo con una propuesta tan impopular.
Comentario de galaico67 (04/02/2010 19:48):

Conocia el articulo, de los tiempos de aquel articulillo que Herr Otto pego en Maketo Power.Como le digo, aparte de esa idea comunista del precio único, el coste de 4200 minoyes no me lo creo, sería la primera obra pública que no costara uyn 20%, la amortización a 50 años, fija, como que me da un poco de risa y el precio de la energia, como que me da que iba a tener que ser un poco subvencionado para mantenerse en ese valor. Aprte del feo detalle de los ariculistas de escoger el periodo más favorable del Tajo- Segura, los últimos ocho años. Llevandolo a los últimos quince las cuentas varían bastante.
De todas formas, hay que ver que pronto se han olvidado de vertebrar los consensuadores de antaño. No hay más que ver el muy consensuado estatuto de Castilla La Mancha.
Comentario de galaico67 (04/02/2010 20:00):

“Es decir nos pongamos como nos pongamos nos va a tocar perder nivel de vida ya sea perdiendo prestaciones sociales, ya sea reduciendo los sueldos o pagando más impuestos.”

Decididamente, nos gobiernan los Bancos, pues. Porque estas medidas no afectan a la valoración de activos. Asi que con menos liquidez, vamos a afrontar las mismas deudas. Pues los que llegaban justos , directamente no van a llegar. ¿Los beneficios empresariales se van a jaustar tambien para invertir más?
¿De tocar los paraisos fiscales no hablamos? Los beneficios de la Banca,esa señora que nos va a costar un pastizal ¿Van a seguir sin tasa?
Yo es que desde que empezó la crisis, cada vez veo más Cayennes. Y no vivo en Marbella. Como no invierten, se lo deben gastar en vicios
Comentario de Nacho Pepe (04/02/2010 20:35):

Jordi, sólo una puntualización:
Los bancos y cajas no están “vendiendo todo lo vendible para conseguir cash”. Si lo hicieran, tendrían que poner “en valor” sus activos. Es decir: saco un piso al mercado que embargué como valor=150mil Lerus, me dan por él sólo 50mil lerus, ergo TODOS mis inmuebles debo asumir que valen aprox. un tercio de lo que pone en mis cuentas. Y tengo muchos, muuuchos inmuebles que he embargado (y otras cosas más complejas-dación de activos
http://www.elblogsalmon.com/mercados-financieros/el-banco-de-espana-castiga-las-daciones-en-pago ) a los promotores, morosillos, etc.
Así que lo que hacen es dejarlos donde están (sobrevalorados en los libros) y aguantar el chaparrón a ver si escampa (van tirando con lo que piden prestado al Banco Central Europeo, que les ha dado “barra libre” de Eurillos baratos y lo que estén sacando al Estado Español de planes de rescate o lo que haya).
Ahí viene la discusión con Galaico: Paco y yo parecemos coincidir en que no “escampará”, así que tarde o temprano tiene que haber ostia porque los inmuebles jamás valdrán lo que dicen los libros, y cuanto más se retrase, más tarde nos recuperaremos (por ejemplo ya podríamos estar aprovechando la tímida recuperación externa para levantar cabeza y ahí andamos, que si pensiones, que si la abuela fuma…)

El plan-E era un intento desesperado de frenar el paro que se estaba disparando, invirtiendo en sectores de futuro (adoquinado 3.0) que de paso daba un poco de respiro al sector más castigado (todo lo que tenga que ver con apilar cosas con cemento, ya sea en vertical u horizontal).

La escuela perrofláutica de economía te diríamos que puedes reducir gasto de cosas como el ejército, subvencionar industrias acabadas como automóvil/pesca… todo eso que Andrés también toca de vez en cuando.
No es necesario reducir prestaciones sociales porque tenemostodavía mucha “capacidad de endeudamiento”. Si se usara inteligentemente tenemos para tirar 3 años hasta recuperarnos. El problema es que no se están poniendo las bases para que llegue esa recuperación ni en tres ni en 5 años.

Lo del fondo de las pensiones yo no lo decía en este sentido, pero debo admitir que sí es una conclusión lógica: No existe, es un asiento contable “circular” (con una cuenta asociada) de un dinero que el Estado se ha gastado en otras cosas y se lo debe a sí mismo.
¡Ah! Y a Galaico: Yo creo que sí se han hecho las cuentas, y precisamente como no salen, estamos a ver si aguatamos hasta elecciones o lo que sea y “el que venga detrás que arreé”.
Comentario de galaico67 (04/02/2010 21:21):

Me refiero a que lo sabe cada Banco, pero no hay un retrato del monto total del descubierto. El problema de deshinchar las burbujas es que ni se hinchan linealmente ni se deshinchan linealmente.
Se puede probar a valorar los pisos, pero tienen valores muy diferentes segun las zonas. Incluso medidas como reformas en la ley de alquileres pueden provocar desplomes generalizados Para el precio de los solares, más de lo mismo. Se valoró – es un decir- una proyección de futuro. Ahora pueden valer ó no valer, y en un momento de pánico pueden no valer nada.
Si solo fuera una cuestión de 100.000 millones sería realtivamente barato y desde luego mucho mejor que esta incertidumbre. Que, de momento, ha puesto sobre la mesa 80.000 millones y que Bancos y Cajas tocan en su punto justo para no dar pistas de sus debilidades. De hecho las primeras subastas se quedaron sin postulantes. En las siguientes no se cubría el monto total y hace meses que no se oye hablar de ellas.
Asi que seguimos con el “en tiempos de dificultad no hacer mudanza” y ninguno de los que tiene que ponerse a la faena esta en ello. Uno porque si lo hace perderá las elecciones y otro porque si abre la boca, no ganará las elecciones. Y el que tiene que poner orden en la Banca, dedicado a dar consejos sobre el mercado laboral, ya que le sobra el tiempo.
Va a tener razón Popota y que la Merkel nos mande un comisario y reabra Spandau para esta tropa.
Comentario de galaico67 (04/02/2010 21:23):

Pepito 71, el articulo lo había puesto yo mismo…
http://www.lapaginadefinitiva.com/weblogs/popota/2008/01/07/la-politica-hidrologica-nacional-un-ejemplo-de-espanolidad/
Comentario de Jordi P. (04/02/2010 22:07):

Nacho,

Es verdad que los bancos y cajas no están vendiendo sus activos inmobiliarios para no reconocer su valor real de mercado actual. Eso lo entiendo. Pero también he leído diversas noticias en las cuales, por ejemplo, La Caixa se estaba vendiendo sus participaciones en distintos sectores empresariales. Supongo que estas inversiones hechas en el momento de bonanza sí que debían ser rentables de vender.

Está claro que con los activos inmobiliarios y las deudas de empresas inmobiliarias están como dices haciendo tiempo. Tal vez esperan que las economías europeas se recuperen y vuelven a invertir en inmobiliario en España. Tal vez entonces no lo van a vender a 150mil pero a lo mejor consiguen 100mil en lugar de los 50mil actuales y la ostia es menor. No lo sé.

Tampoco soy capaz de adivinar las consecuencias que tendría a corto plazo destapar el pastel sobre la situación real del sector financiero español. La economía da la impresión que se rige no sólo por valor de activos reales sino también por las percepciones que se tienen del valor de las cosas. Es decir tal vez seguir disimulando es menos traumático que provocar una sensación de bancarrota del estado y el sistema financiero.
Comentario de Eye (04/02/2010 23:12):

“Tampoco soy capaz de adivinar las consecuencias que tendría a corto plazo destapar el pastel sobre la situación real del sector financiero español.”

Pues no sé, pero esconder el monstruo en el armario y esperar a que se muera de aburrimiento no me parece muy sensato. Sólo pospones el problema, con el agravante de que quizás mañana sea aún peor.

Como dices, la economía se rige por “percepciones”, y una de ellas es la confianza. Y no puede haber confianza cuandos todos disimulan sus monstruos en el armario y todo el mundo lo sabe. Es mejor una verdad clara que un secreto a voces.
Comentario de Nacho Pepe (05/02/2010 00:29):

Ciertamente si ahora sacaras todo a la venta tendrías el Apocrilipsis múltiple en percepción hollywoodiense, pero bueno, Suecia intervino los bancos desde el gobierno a principios de los ´90 hasta que escampó y ahí están. Formas de hacerlo hay (Joder, por qué será que a los progres siempre viene Suecia al dedillo para demostrar que “se puede hacer”).
Tampoco se trata de vender ahora a precio “de mercado” (básicamente 0), pero al menos reconocer (el BBVA ya lo ha hecho hace unos días) que tenemos un agujero y plantearnos cómo taparlo, no acabemos como los japoneses que después de 10 años aún seguían buscándole el fondo.
¿Invertir en inmobiliario en España? Eso no lo veremos ni tú ni yo ni nuestros nietos. Es duro, pero debemos superarlo. Se acabó. Finito.
Comentario de paco (05/02/2010 09:43):

Que no nos metan miedo con el apocalipsis bancario.

Imaginar que con toda esa pasta que le ha largado a los bancos nuestro cejudo Robin Hood. Dinero del estado. Le dice me vas a dar pisos al 50% de descuento, porque eres un fenicio que los tienes sobrevalorados.

Pillas haces una reforma laboral donde a la gente joven le das un contrato con menor cobertura pero le dices aqui tienes un piso con un alquiler REAL (es decir mas barato) e incluso le dices dentro de un tiempo hasta sera tuyo en propiedad. Metes a la muchachada a currar, ganas competitividad… problema: Hay gente q pierde pasta ¿quienes son?

Hay maneras de reventar la burbuja inmobiliaria, pero hay quien quiere hacerlo disimuladamente, como si se tirara un pedito:

– Unos pq pierden pasta.
– Otros pq la gente va a ver q ha sido estafada y tienen miedo.

Importante que os veo venir: de esta paja mental, evidentemente el contrato a los jovenes con el tiempo evolucionara a mejores condiciones, como siempre ha sido en este mundo de dios… excepto desde las reformas de los 90 (PSOEyPP Hoygan)
Comentario de Jordi P. (05/02/2010 15:50):

Los planteamientos que hacía en los mensajes anteriores son para dar vueltas sobre el tema y plantear dudas que me ayuden a entender la situación. Que quede claro que no estoy defendiendo lo que se está haciendo ahora, sino intentando entender el motivo por el cual la situación evoluciona como evoluciona.

Sobre el precio de los pisos se confirma que la economía no es algo estrictamente matemático sino que tiene mucho de psicológico. No solo los bancos valoran sus activos como si nada hubiera pasado, los propietarios particulares siguen en gran medida viviendo en una nube. Los precios de los alquileres deberían bajar de una vez por todas significativamente y los precios de venta no digamos. Supongo que psicológicamente se hace difícil valorar por 30 lo que tu creías que valía 60 y necesitas un tiempo para digerirlo.

Suecia es otro mundo. Ni el gobierno ni la oposición son lo trilleros que son aquí.
Comentario de galaico67 (05/02/2010 15:55):

Peros importantes:
Las competencias de vivienda las tienen las Comunidades y algunas han actuado y actuan como promotoras. En un contexto de exceso de oferta salvarían a los suyos
Un intercambio de ese tipo sería un mercado persa. Las entidades se querrían sacar de encima los bienes más invendibles ó con mayor precio. A ver donde encuentras un planificador para sacar los pisos en alquiler de forma homogenea. No se ha construido para ese sector. Se ha construido para la clase media que se ha forrado vendiendo su pisito VPO ó amortizado hace diez años a inmigrantes y chusma mileurista. En las ciudades grandes y capitales de provincia la media sube más de 250.000 eurelios ¿Al 50%?¿Los miles de pisos de playa? Con partidos politicos cautivos de la Banca, veo poco claro el asunto .
No veo la “cabeza pública” capaz de organizar todo eso.

Nada, que defendemos el libre mercado y nos tenemos que volver comunistas utópicos – too er mundo es gueno y cosas asi- para salvar al libre mercado de su problemas. Ya puestos, y si vamos a encabronar a la gente, otra medida comunista: Valorar todos los pisos a precio de mercado y freir impositivamente a los propietarios de pisos vacios.
Guillotinar notarios elegidos al azar y exponer sus cabezas en las plazas, como recuerdo dela dejación de funciones que han protagonizado estos últimos años tampoco estaría mal
Comentario de Jordi P. (05/02/2010 16:50):

Olivia en el blog de Popota ha puesto un link que habla sobre el endeudamiento del Reino de España y la desconfianza que provoca especialmente en el extranjero. Por si es interesante para alguien lo copio aquí:

http://www.fedeablogs.net/economia/?p=2397
Comentario de paco (06/02/2010 12:47):

Jordi,

Las valoraciones de los activos de los bancos estan reguladas por nuestras normas bancarias, de las que ZP sacaba pecho y decia que eran el motivo de habernos dado un sistema bancario tan maravilloso. Como por ejemplo que cuando pides un prestamo para una hipoteca respondes por la cantidad de dinero que te dan, no como en los paises anglosajones que la garantia es la propiedad. En USA tu le dices ahi te quedas las llaves, amigo, que no puedo pagarlo. Aqui no, venden tu piso y lo que obtengan lo restan a tu deuda. Y ahora puede suponer que aun les sigas debiendo 60.000 o 100.000 leuros, que te iran descontando de tus nominas hasta que cumplas con toda la cantidad. Piezas que el gobierno puede ajustar legislativamente.

Y estoy contigo q tambien hay psicologia, como la que veremos cuando griten: Esto se hunde.

Galaico, el tema se puede resolver con transparencia, en lugar de trapicheos.

La situacion es que la burbuja inmobiliaria esta apunto. Podemos hacer una de estas dos cosas pq es ya muy tarde:
– Desalojar ordenadamente el edificio y que sus incilinos pierdan algunos de sus televisiones y muebles.
– Esperar a que el edificio se venga abajo con todos los vecinos dentro.
Comentario de galaico67 (06/02/2010 14:22):

“Galaico, el tema se puede resolver con transparencia, en lugar de trapicheos. ”

Esto es Es-pa-ña. Aqui no se resuelve nada sin trapicheos.Mi dinero, en dieciocho manos, cada una comprometida con su Caja propia y con los Bancos que le han prestado a su partido, esta más perdido que un pulpo en un garaje.

Aqui lo único posible son voladuras controladas,y que sea lo que dios quiera. Los desguaces planificados no forman parte de la idiosincrasia de este pais, de mios y tuyos.
Comentario de Jordi P. (06/02/2010 21:19):

Paco,

Sí ya lo sé, pero si una entidad bancaria se queda cierto número de inmuebles en un concurso de creditores, de por ejemplo una inmobiliaria o una promotora, puede poner esos pisos en el mercado a cualquier precio competitivo. Por otra parte los propietarios particulares no están regidos por ningún tipo de control y tampoco están bajando los precios de los pisos a lo que sería una coincidencia de oferta-demanda en el momento actual.

Esta es la cuestión en otros sectores se están produciendo voladuras controladas, las empresas pierden algo pero intentan no cerrar, algunos trabajadores pierden algo (o mucho), algunos acreedores pierden por demoras en el pago, pero el sector más o menos consigue persistir. En el inmobiliario es un sálvese quien pueda.

Yo no sé cual puede ser la solución. Es más, como parece que no hay cifras fiables para el populacho dudo que nadie de nosotros pueda saberlo. ¿Cuantas viviendas empantanadas son segundas residencias? ¿Cual es la distribución geográfica? Lo digo porque no es lo mismo un piso en una ciudad con posibilidades de encontrar trabajo que en una urbanización perdida en medio de la nada.
Comentario de paco (07/02/2010 11:03):

Jordi,

Los bancos/cajas tienen unos retales inmobiliarios de diferentes caracteristicas:

– propiedades con posibilidades por margen o pq tienen mercado como tu apuntas.

pero tienen:

– desde suelo que les han dado los promotores a comprado a precio elevadisimo.

– suelo ya urbanizado, con viales, farolas, ect… cuando fui en cercanias a Guada vi muchos solares.

– promociones a medio realizar, de estas algunas con posibilidades son los propios bancos lo q han puesto la pasta para que se finalice.

– pisos de particulares, inmobiliarias, promotores… muchos de ellos solo podrian ser vendidos con perdidas. Sus costes son los asociados a un suelo carisimo, untamientos varios, encofradores a 4000 leuros al mes…

La suma de lo inmobiliario les dan sensiblemente negativa. Vender lo vendible y quedarse con el resto… quedate con lo q dijo la Caixa vender con 30% de descuento darian unas perdidas (estimadas) de 90.000 millones de leuros.
Comentario de Jordi P. (10/02/2010 18:18):

Paco,

Ahora me he dado cuenta que se perdió por el camino un mensaje de respuesta que había enviado.

Básicamente te daba la razón y añadía que también se han quedado con promociones comerciales empantanadas que no generaran beneficios en décadas.

Comentarios cerrados para esta entrada.