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Circulen, aquí no hay nada que ver

Por Guillermo López García | 126 Comentarios »

Desde LPD nos encantaría hacer un prolijo análisis de los resultados de las Elecciones Europeas. Pero va a ser imposible. Si ya es complicado prestar atención a estos comicios que no interesan prácticamente a nadie, en sustancia, y algo más si y sólo si pueden extraerse consecuencias en términos de “qué hay de lo mío”, es decir, en clave nacional, los resultados de estas Elecciones no dejan apenas nada que rascar. Ha ganado el PP, como estaba previsto, y ha ganado más o menos por lo que estaba previsto.

Con esta diferencia (23-21 y casi cuatro puntos entre PP y PSOE) Rajoy se garantiza que no le muevan demasiado el sillón, pero el PSOE también resiste lo suficiente como para que no se pueda hablar de descalabro ni sea razonable sacar de aquí un adelanto de las Elecciones Generales. Por otra parte, IU y los nacionalistas conservadores (dos diputados cada uno) resisten, ERC consigue el representante que también estaba previsto y UPyD entra en el Parlamento Europeo, pero sólo eso. Ni siquiera la participación, muy similar a la de 2004, nos da juego para hablar en términos “listillo” de “esto quiere decir que…”. Así que todos contentos, y esto es lo que hay.

Lo que hay es un sistema bipartidista cada vez más perfeccionado, donde los dos grandes partidos son, cada vez más, las dos únicas opciones, más allá de las alternativas concretas que suponen los nacionalismos en los territorios en los que concursan. Y ni siquiera en la única oportunidad que tiene el votante de ejercer un voto protesta eficaz, en el que el sistema electoral no vacíe de significado práctico su voto (negándole representación a priori), esa tendencia de fondo se reduce. Eran éstas unas Elecciones con circunscripción única, y lo mejor que podemos decir es que, al menos, IU no ha desaparecido, y UPyD ha aparecido.

La victoria del PP se ha basado en la fuerza de sus principales graneros electorales, los clásicos (Castilla-León, Galicia) y los más recientes (Murcia, Comunidad Valenciana y Comunidad de Madrid), sobre todo estos últimos, donde el predominio del PP tiene visos de mantenerse durante décadas, al estilo caciquil que caracteriza particularmente a la política española en el espacio autonómico: bien nutrido económicamente, con competencias muy jugosas, pero sin asomo de la responsabilidad en la gestión de las cuentas que se le supone al Gobierno central (que tampoco es que sea un dechado de virtudes en este particular, pero de vez en cuando no tiene más remedio que moderarse algo). Además, por supuesto, de la inoperancia casi diríase que sistémica de la oposición. Atención, por último, a los doce puntos de ventaja que le saca el PP al PSOE en Castilla-La Mancha, donde se atisba también un cambio de Gobierno en las próximas Autonómicas.

Por su parte, el PSOE ha resistido gracias, como siempre, al cada vez más devaluado granero caciquil andaluz y a su solidez en sus dos principales apuestas estratégicas, País Vasco y Cataluña, que explican a su vez algunos de los problemas que tiene el PSOE para enfrentarse al discurso Españaserompe del PP en Madrid, las dos Castillas y Andalucía, tan del gusto de la población (en particular, si el discurso se refiere a los catalanes, “que quieren quedarse con todo”). En realidad, es comprensible que el PP, desde un punto de vista del cálculo electoral, haga este discurso. Objetivamente le da votos, y aunque pone en riesgo, con su agresividad, la unidad de España, … Imagínense una España sin Cataluña y País Vasco: ¡una España donde siempre ganaría el PP!

La victoria del PP es, obviamente, un toque de atención al Gobierno, menos importante de lo que va a vender la derecha mediática en los próximos meses (tampoco con demasiado entusiasmo; parte de la derecha mediática quería, en realidad, una victoria del PSOE para cepillarse de una vez a Rajoy), pero toque de atención al fin. No es para menos. Desde que comenzó la legislatura el Gobierno ha sufrido una brutal pérdida de credibilidad merced a su inmovilismo durante meses y, sobre todo, a su ridícula política de negación de la realidad y mero voluntarismo. La tardía reacción en el Debate del Estado de la Nación, por ahora, se mantiene en el terreno de lo declarativo, como casi siempre, sin que las medidas, presentes o futuras, adoptadas para dinamizar la economía tengan algún efecto discernible.

Casi se me olvidaba: también ha habido Elecciones Europeas en otros 26 países (por lo visto, por eso se llaman Europeas). La izquierda se hunde y Berlusconi continuará ligándose jovencitas para mayor gloria del ex primer ministro checo ese de la pulserita.

Resultados de la Porra LPD Elecciones Europeas 2009. Aunque falta por computar el voto por correo, podemos hacer cuentas y proclamar al ganador provisional de nuestra Porra. Lo fundamental en esta Porra era acertar, o acercarse lo máximo posible, a la tasa de participación, que ha sido del 46%. Y además, ajustar lo máximo posible la distribución de escaños. Con estas condiciones, tenemos ya un ganador provisional de la Porra LPD: Cassla, que presentó la siguiente apuesta:

1. Tasa de participación: 46%
2. Distribución de escaños: PP 24, PSOE 21, UPyD 1, IU-ICV-EViA 2, CEU 2.

Es decir, Cassla clavó la participación (a expensas del voto por correo), y también los resultados de PSOE, UPyD, IU y CEU. Le otorgó al PP un escaño más de los que finalmente obtuvo, escaño que finalmente se ha llevado EdP-V. Con todo lo cual, Cassla firma un espectacular +2 en la Porra LPD, ganador en solitario. Con un +3 hay un triple empate entre Jorge Alonso (ya ganador de la pasada Porra de las Elecciones Gallegas 2009), Brako y Javier Gudin, pero sólo este último, que apostó por una participación del 47%, podría beneficiarse del aumento que suponga el voto por correo. Así que LPD se toma un breve compás de espera a ver a cuánto asciende la participación final y en función de ello otorgar la victoria a uno u otro. Muchas gracias a todos por participar.translate russian to wedding sketch artist

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Comentario de Garganta Profunda (08/06/2009 08:47):

Anda! ¡Que este fin de semana hubo elecciones!

Y uno sin enterarse…
Comentario de Andrés Boix Palop (08/06/2009 09:29):

Tremendamente potente, imparable, la dinámica bipartidista en España. Que en estas elecciones UPyD, con todo el desencanto que están generando PP y PSOE, desde posiciones centralistas clásicas, y además contando con una considerable ayuda mediática, no haya conseguido más que 1 eurodiputado, es de lo peor.

Además de que me ha fastidiado la porra (bueno, eso y muchas otras cosas, empezando por la participación, que no se ha hundido ni una miajilla).
Comentario de Toneleitor (08/06/2009 09:58):

Sr. Boix,

Me interesa mucho lo del apoyo mediático a UPyD. ¿Podría ampliarlo por favor? Yo no lo he visto, aunque es cierto que he pasado bastante de la información política estos días.

(Yo les voté, por cierto)
Un saludo.
Comentario de Qué país... (08/06/2009 10:16):

“Objetivamente le da votos, y aunque pone en riesgo, con su agresividad, la unidad de España, … Imagínense una España sin Cataluña y País Vasco: ¡una España donde siempre ganaría el PP!”

Sí. Es más, tengo entendido que los tiros en la nuca, la kale borroka, y los gritos de “muera el borbón”, todo ello, lo ha hecho gente del PP camuflada, con el fin de romper la unidad de España.

No estaría de más que una persona que se precie periodista vaya un poquito más allá, y se deje de estereotipos, ¿no?

si el PP recurre ante el Tribunal Constitucional el Estatut, o defiende a los castellano-parlantes en Catalunya ,¿es ya un ogro, se está intentando cargar el país? Y perdonad, pero los únicos acomplejados de su españolidad son los socialistas: ni un visca Espanya soltó el ZP en campaña (pero sí los visca Catalunya y Visca Europa pertinentes).

Si sueltas un Visca Espanya, eres un facha. Si no sueltas un Visca Catalunya, pues también. ¡Hasta en el fútbol!

Y luego los mediterráneos váis de víctimas… juas, juas.
Comentario de Guillermo López (08/06/2009 11:14):

Qué país, me gustaría saber qué tiene todo esto que has desarrollado (que si el tiro en la nuca, el Estatut, y tal), con dos hechos que se me antojan más que obvios: a) Cataluña (sobre todo) y País Vasco son, hoy por hoy, las CCAA donde el PSOE le saca mayor ventaja al PP. b) El discurso de “España se rompe” le da réditos electorales al PP en otras CCAA, sobre todo Madrid, Andalucía y las dos Castillas. Y te aseguro que no he pretendido hacer ninguna valoración de tipo moral en relación con estas dos cuestiones, al estilo de la que me achacas (que viene a ser: qué malo que es el PP, que ataca a los catalanes). Pero las cosas son como son.

Un cordial saludo
Comentario de lluis (08/06/2009 11:20):

Toneleitor,

En ciertos medios se ha dado bastante difusión a UPyD. En concreto, en todos aquellos asociados a lo que se conoce como la “caverna”, interesados por una parte en lo que pueda debilitar al PSOE (y UPyD se define como “centro-izquierda”) y, por la otra, en frenar los intentos de “centrismo” de Mariano “Rojoy”.

En esos medios, tiene bastante más presencia UPyD que otras fuerzas extraparlamentarias (estamos hablando del parlamento europeo, no del español) e incluso que algunas que ya contaban con representación (IU o las coaliciones nacionalistas).

De hecho, ya actuaron así cuando se fundó UPyD, y habían hecho lo mismo con Ciutadans, formación a la que parece ser han dejado bastante de lado una vez se ha verificado que, tras las purgas internas, se ha convertido en otro grupúsculo de extrema derecha.
Comentario de tabalet i dolçaina (08/06/2009 12:20):

UPD, para mi que tiene un problema que ha medio plazo hará que salte por los aires, como le ha ocurrido a Ciudadans. Me explico; los cuadros del partido y militantes, en una gran proporción se declaran liberales, de centro, socialdemocras, laicos, etc..Un nuevo CDS en resumen. Pero sus votos son, en su gran mayoría de extrema derecha. Por lo tanto hay ahí un problema que tarde 1 , 2 o 4 años saldrá a la luz. Mi opinión de que son votos de extrema derecha se debe a que todos mis conocidos, que se declaran votantes de UPD, piensan que con Franco si se vivía bien y no con esta mierda de democracia donde se habla raro y se pueden casar los maricones. Con lo cual mi grado de conocimiento de la base electoral de UPD es similar como si hubiera realizado una encuesta exhaustiva por parte de un medio periodístico español.
Comentario de lluis (08/06/2009 12:50):

Qué País:

El problema no es que el PP lleve el Estatut al TC. Están en su derecho. El problema (y que en ningún momento han intentado justificar) es que, algunas de las cosas que han denunciado por anticonstitucionales, las han copiado (o, por lo menos, aprobado) en algunos otros: Valencia, Andalucía o Baleares.

Por no hablar de sus protestas cuando el gobierno del PNV quería reducir algunos porcentajes impositivos en la zona foral. Protestaron por tamaña desigualdad entre españoles, pero no abrieron la boca cuando el gobierno regional de Madrid varió ciertos impuestos de sucesiones, o hacía lo que podía para eludir el cumplimiento de la ley antitabaco aprobada en el parlamento español.

Llenarse la boca de “vivas” a España es fácil. Más complicado es mantener una postura coherente; curiosamente, sus simpatizantes no parecen haberse percatado de esas incoherencias.
Comentario de lluis (08/06/2009 13:07):

#7,

UPyD es, a mi modo de ver, una plataforma personal al servicio de su líder, doña Rosa Díez, a la que no importaba que se cometiesen ciertas injusticias o ir del bracito del PNV cuando tenía una consejería en el gobierno vasco.
Pese a llevar años discrepando totalmente con la línea del partido (llegó a presentarse para el sillón que ahora ocupa ZP, sin comerse un rosco), no dió el salto hasta que vio que su partido la consideraba ya totalmente amortizada y ni siquiera consideraban seguir manteniéndola en el Parlamento Europeo. Fue entonces cuando tuvo el “valor” de irse, no antes.

Ya he comentado antes el motivo por los que creo que recibe tanto apoyo de ciertos sectores del “liberalismo”, que creo que no deberían comulgar demasiado con alguien que todavía se define como de “centro-izquierda” y que mantiene en temas como el aborto o la laicidad de Estado algunas posturas que no gustan demasiado en la Conferencia Episcopal. Claro que, de momento, cualquier programa que pueda presentar queda oculto bajo las ideas de “Viva España”, “España una” y “Nacionalistas KK”, ideas con las que la extrema derecha se siente la mar de cómoda (y tampoco son gente como para profundizar más).

Creo que si lo que les interesa es hundir al PSOE, lo mejor que pueden hacer es darle oxígeno a IU; la gran ventaja que tiene la derecha española es que es capaz de presentarse unida bajo un único emblema: al parecer, las diferencias entre liberales, democristianos, conservadores, ultracatólicos, fascistas, nostálgicos del franquismo y demás no son tan elevadas como para poner en peligro el objetivo supremo (ocupar poltronas).
Comentario de popota (08/06/2009 13:31):

Pues yo le doy más importancia, Jefe. Y no soy el único. El Presidente del Gobierno se abstuvo, a diferencia de hace cinco años, de salir a hablar, lo que muy bien podría querer decir que el pobre Bambi tenía una de esas noches en las que acaba llamando fracasada a la Merkel de turno entre sonoras ovaciones de los pelotillas congregados.

Saludos,
Comentario de de ventre (08/06/2009 13:43):

la cuestión de que a upd sólo la votan ultraderechistas no me parece demasiado seria. me parece que radicales del pp capaces de hacer eso para echar a rajoy a la hora de la verdad debe ser muy bajo.

no estoy seguro, pero hay mucha gente desencantada con el psoe que les vota. por lo menos en madrid, de hecho, la pérdida de votos del psoe en las últimas elecciones en dicha autonómía coincidía bastante en cifras.

en cuanto a la cobertura mediática, que no tengan participación en debates televisivos me parece lógico, igual que no la tiene alterantiva española o el mismo cds (que para mi sorpresa aún existe).

en fin, a mí no me importaría que surgiera un nuevo actor político, pero para “sanear” el sistema, creo que debería aparecer una opción de centroderecha (a la que yo no votaría, dicho sea de paso).

en cuanto a lo de esta mi comunidad valensiana, casi mejor me callo

j
Comentario de Qué país... (08/06/2009 13:57):

“Llenarse la boca de “vivas” a España es fácil. Más complicado es mantener una postura coherente; curiosamente, sus simpatizantes no parecen haberse percatado de esas incoherencias.”

Llenarse la boda de “vivas” a Catalunya es fácil. Más complicado es mantener una postura coherente, y decirse nacionalista o independentistas, y luego gobernar con el PSOE-PSC, para mantener una poltrona y tener dinerito para repartir a los amiguetes. Pero sus simpatizantes les siguen votando y apoyando.

Estoy de acuerdo contigo, Lluis, algunas posturas del PP son incoherentes. Y a mí me molesta. Pero dado que tooooooodos los partidos son incoherentes (y también las personas lo somos, es inevitable), en mi opinión el PP lo es en menor medida que el resto.

Guillermo, lo decía por cómo escribís los periodistas, es acojonante lo tendenciosos que llegáis a ser, tanto de un lado como de otro. Y luego protestan los del gremio diciendo que hay mucho intrusismo… Pero si en este país no hay periodistas de verdad, hay gente a la que le gusta dar su opinión (o la de su periódico), mientras escribe sobre algo que pasó.

Por último, he echado de menos dos cosas:

1) Lo mal repartido que está el voto en España. Como se ha visto, si se cumpliera lo de 1 persona = 1 voto REALMENTE, los nacionalistas no se comerían un colín. Cuatro gatos gobiernan a 40 millones de personas.

2) LO SIGNIFICATIVO QUE ES QUE EL PARTIDO DE OTEGI (IZQUIERDA INTER-NAZI-ONALISTA) NO HAYA TENIDO REPRESENTACIÓN ALGUNA.
Comentario de Andrés Boix Palop (08/06/2009 13:58):

Toneleitor, Lluís ha expuesto muy bien a qué me refería cuando hablaba del buen trato mediático que ha recibido y recibe UPyD, así que nada más que añadir.

O sí, por si acaso. Porque quizás no esté de más indicar que me parece muy bien, además, que se les dé cancha: son un partido que ha planteado ideas que suponen cierta ruptura en nuestro panorama político, avalado por gente muy lista, etc. Así que el hecho de que logren repercusión en los medios me parece bueno y sano. Aunque no está de más constatar que, lamentablemente, es una anomalía, como demuestra el trato que los medios de comunicación conceden, desde hace años, a IU (muy significadamente) o a cualquier partido minoritario. Y no digamos ya a nuevas iniciativas.
Comentario de menipo (08/06/2009 13:59):

Hay personas que están hasta las narices de la concepción maniquea de la sociedad española que tienen tanto la presunta “caverna” como los “inmaculados” que se etiquetan de izquierdas o nacionalistas (es decir, todos menos los fachas del PP).

Personas que están hartas de que la gente les exija militar en uno de esos dos graníticos bloques, hartos de que los marquen como malos ciudadanos simplemente por discrepar de los dogmas de fe de las respectivas posiciones cerriles de ambas trincheras.

Si alguien entiende que el aborto debe ser regulado, inmediatamente las trincheras de la derecha lo quieren excomulgar;

si esa misma persona afirma que el nasciturus es un 3ª que pueda tener una serie de derechos que convenga proteger de forma que no haya barra libre para abortar cuando se quiera o por quién quiera (jóvenes de 16 años), y que el feto no es un mero apéndice de la madre (quien ha contribuido aportando los espermatozoides también tiene algo que decir), rápidamente va a ser catalogado como fascista, franquista o centralista defensor de la España Una, Grande y Libre y pisoteador de los derechos de las distintas naciones que conforman España (aunque suene ridículo todos estos halagos vienen en el mismo pack).

Hay gente que ve en UPD no una panacea ni una salvación, ni siquiera simplemente un proyecto personalista de su líder, Rosa Díez, sino que lo concibe como un proyecto de naturaleza esencialmente transitoria que responde a una conyuntura concreta: los actuales partidos políticos se han institucionalizado, han patrimonializado las instituciones colocando en cargos públicos a incapaces con el único mérito de pertenecer al partido. Consideran que las instituciones son de su propiedad y dilapidan el erario público como si se tratase de su dinero particular. Se comportan del mismo modo PP, PSOE, IU y Nacionalistas; y, si llegado el caso, UPD alcanzase a gobernar alguna institución también terminaría haciéndolo.

Para mí la importancia de UPD radica en que ha conseguido atraer a personas que no forman parte de esas burocracias de paniaguados que viven del salario que les paga el partido, Sosa Wagner es un ejemplo de ello. La importancia radica en que puedo votarles a ellos como muestra de mi cabreo por el comportamiento de los partidos tradicionales, dado que a los mismos les importa un comino el porcentaje de abstención.

Sin embargo cada voto que va a UPD escuece, y escuece en todos los partidos por igual; así los de UPD para unos son unos fachas, para otros unos izquierdistas defensores del aborto, para otros son defensores del centralismo más arcaico y antinacionalistas.

A la partitocracia que existe en España le molesta la presencia de UPD, lo cuál también demuestra el carácter conservador de los españoles (aunque depositen en la urna papeletas del PSOE, IU, ERC u otros partidos pretendidamente progresistas) porque a lo único a lo que aspiran es a conservar su cuota de poder. Así que soy un izquierdoso, fascista y antinacionalista que ha votado a UPD en las elecciones europeas, y si sus ideas preconcebidas no les deja ver más allá de sus pestañas, sigan vilipendiando a los que hemos escogido esta opción porque confirma lo acertado de nuestra elección.
Comentario de Andrés Boix Palop (08/06/2009 14:01):

Por otra lado, Qué país, los nacionalistas han obtenido en estas elecciones 3 representantes de 50. Es decir, que sobre los 350 diputados que tiene el Congreso habrían sacado 21. Más o menos lo que tienen ahora.

Lo anómalo es que IU tenga los mismos eurodiputados, sobre 50, que diputados, sobre 350. O UPyD 1 en ambos casos. A IU le roban más de 15 diputados. A UPyD, al menos, 5. Pero quienes se los quedan, como se ha explicado hasta la saciedad, no son los partidos nacionalistas de la periferia. Sino el PP y el PSOE.
Comentario de Bah (08/06/2009 14:02):

“…los problemas que tiene el PSOE para enfrentarse al discurso Españaserompe del PP en Madrid, las dos Castillas y Andalucía.”

Esto de mezclar Madrid con Castilla y Andalucía me parece más que dudoso. Para ubicarnos, Madrid es ese montón edificios que hay en medio de la nada(Castilla). Poco tiene que ver con Andalucía económicamente y sociológicamente y con Castilla me temo que no mucho más salvo que hay que atravesarla para llegar a Benidorm.

Yo no soy sociólogo ni nada por el estilo e ignoro cuáles son los motivos que llevan a andaluces y castellanos a votar al PP. De hecho sigo sin entender qué es lo que lleva a mis conciudadanos madrileños a votar a ese partido tan masivamente, pero tirar del tópico Madrileños españolistas me parece ir por lo fácil, ignorando totalmente la política interna de la autonomía madrileña. Me llama la atención que se excluya del contubierno centralista opresor a Valencia,, donde al PP tampoco le va mal.

En cualquier caso, les recomiendo que busquen en la hemeroteca, o donde sea, información sobre el PSM desde que Leguina abandonó el gobierno de la Comunidad, y quizá encuentren alguna clave más a tener en cuenta además del centralismo intrínseco y genético de los mesetarios. Tampoco me explico por qué el PSOE hace tiempo que decidió renunciar a ganar nada en Madrid, y visto lo visto puede que jamás vuelvan a tener opciones de victoria aquí, pero en fin, presentar a individuos como Simancas, a quien le deben tener asco hasta en su casa, a unas elecciones autonómicas no una, sino dos veces, debe responder a algún plan maquiavélico o a una estupidez sin límites. Y pese a eso le ganó unas alecciones a Esperanza, aunque todo se saldó con el Tamayazo, como sabrán. Curiosamente este oscuro episodio de la historia política madrileña parece que perjudicó más al PSM que al PP. En lo que respecta al ayuntamiento de la capital, más o menos lo mismo, el PSOE fue incapaz de sacar de la silla a un señor como álvarez del Manzano durante años eso que era como Berlusconi, no por las fiestas que hiciera en su casa, que es algo que igniro, sino porque nadie confesaba votarle pero siempre ganaba. Puede que el principal oponente que el PSOE le presentó alguna vez fuese Gregorio Morán, probablemente el político con más chistes sobre su persona de la España democrática. Y ahora, con Gallardón dominando habilmente la derecha, el centro e incluso el centro izquierda si es necesario, en la política municipal, parece más difícil aún. De hecho, se podría decir que Gallardón parece un oponente con muchas más posibilidades de amenazar la hegemonía Esperanza que nadie que pueda presnetar el PSM. . Dicho esto, además de todo, y pese a lo que puedan pensar ustedes los que tienen el mar cerca de casa, por aquí pensamos en más cosas y tenemos otros problemas además de la unidad de España, de verdad. Y los fines de semana mucha gente incluso se va de copas con los amigos en vez de aprovechar ese tiempo de asueto para manifestarse por la unidad de la patria, insultar un poco a los catalanes y de paso beatificar a algún mártir de la guerra civil.

Respecto a UPyD, que, ciñiéndonos a los resultados en Madrid, hace una aparición estelar (supongo que habrá sido su principal granero de votos en estas elecciones, aunque no lo he confirmado), llama la atención que el casi 7% de votos que ha tenido aquí coincida con el casi 7% de votos que ha perdido el PSOE. Ya sé que aventurar un traspaso directo de votos de un partido a otro es mucho aventurar, pero ahí esta el dato. Por tanto, afirmar que el voto de UPD es de extrema derecha, como ha dicho alguien más arriba, me parece mucho aventurar, y esto lo digo con esa mueca de asco madrileña que describía álvaro alguna vez en en algún sitio, que a mí UPD no sólo ni me cae nada simpático, sino que además me jode que desplace a IU como tercera fuerza política en la comunidad. Por un lado me digo que esto son unas europeas y que los resultados no son extrapolables a unas autonómicas o generales, por el otro ya me voy mentalizando de que quizá la única forma de derrocar a Esperanza sea mediente un tripartito PSM-UPD-IU, que va a ser para verlo.

Un saludo.
Comentario de HORUS (08/06/2009 14:18):

Bueno para empezar, hay que ser muy ingenuo en estos temas para interesarse por ellos.
No se si me explico…
XDDDDD
Comentario de Jorge Alonso (08/06/2009 14:49):

Los graneros de UPYD han sido los siguientes:

Madrid: 155.000 votos
Andalucia: 66.000 votos
Valencia: 40.000 votos
Castilla y León: 40.000 votos

Total: 301.000 de los 450.000 que han obtenido en toda España. Los votos los han obtenido en 3 comunidades en las que el PP ha mejorado sus holgadas mayorías y en Andalucía, donde los de Javier Arenas han recortado bastantes puntos al PSOE, por lo que no parece que UPyD se nutra de los votos de la ultraderecha más allá de casos puntuales.

Por lo demás, y si algún medio de comunicación serio quiere ahorrarse un dinero en encuestas y sondeos, yo me acerco bastante más que la mitad de los institutos demoscópicos y les voy a salir muy barato, que me llamen cuando quieran.
Comentario de Jordi (08/06/2009 14:58):

Yo no tengo ninguna simpatía ni por UPyD ni por Ciudadanos, pero creo que es erróneo calificarlos de extrema derecha. Son partidos tipo “transversal” que pueden ser votados por gente desde la extrema derecha hasta la izquierda. En Catalunya mucha gente sí los percibe como de extrema derecha, especialmente a UPyD, pero creo que se trata de una visión causada por su mensaje tan visceral en contra del sistema autonómico. Este extremismo tan radical contra las autonomías hasta ahora sólo lo había defendido la extrema derecha, al menos en Catalunya.

El problema de UPyD es que se está convirtiendo en el partido de los centralistas. En teoría quieren unirnos a todos, pero en los territorios que dicen defender obtienen resultados ridículos. En teoría son movimientos que se han creado para defender los derechos de los españoles que viven en comunidades bilingües, pero en realidad los votos los obtienen en las comunidades monolingües. Es una contradicción, ya que en parte basan su ideología en la existencia de unos “oprimidos” que a la hora de la verdad no les votan. Tienen por slogan “lo que nos une” pero en realidad se están convirtiendo en un ingrediente más de “lo que nos separa”.
Comentario de Qarlos (08/06/2009 15:30):

Pues al margen de los resultados de las listas que han obtenido representación, yo si he encontrado cosas interesantes en estas elecciones: se ha incrementado muchísimo el voto en blanco, cosa que podía esperarse, pero también el voto nulo (fuera del País Vasco y Navarra, donde hace 5 años los proetarras no tenían lista a quien votar y mayoritariamente votaron nulo), así como los votos obtenidos por la práctica totalidad de las candidaturas minoritarias, alguna llegando a más que duplicar sus resultados, y la mayoría con alrededor de un 50% de incremento en votos. Si a esto le añadimos los resultados de algunos pueblos , como el guipuzcoano de Amezketa, donde el POSI se ha convertido en la fuerza más votada con casi el 50% de los votos (II-SP no ha sacado ninguno, ni siquiera ha votado el apoderado de allí que tenían), me da en la nariz que Rubalcaba se lo ha pasado de puta madre con el computo de votos en estas elecciones.
Comentario de Jordi (08/06/2009 15:32):

¿Conoceis algún enlace dónde se puedan consultar los resultados completos por municipios?
Comentario de Bah (08/06/2009 15:38):

Jordi, en la portatada de Elpais.com tienes una ventana a mano derecha (jejej) en la que puedes consultar los resultados completos por municipios, autonomias y a nivel nacional.
Comentario de Qarlos (08/06/2009 15:46):

En la propia web que ha montado el ministerio, en el botón provincias-municipio, al marcar una provincia aparece encima otra pestañita por donde se accede a los nombres de los municipios de esa provincia; para el de Madrid aparecen también los distritos, pero no he encontrado ningún sitio donde aparezcan los resultados por mesa electoral. En la web del ayuntamiento de Madrid suelen aparecer tarde o temprano, pero aún no están los datos. En el caso de mi mesa es bastante factible comprobar si han tirado tu voto a la basura, en caso de haber votado a un partido minoritario, ya que es muy raro que alguno saque más de uno de los 400 que se suelen depositar.

http://resultados2009.mir.es/99PE/DPE99999TO.htm
Comentario de Jorge Alonso (08/06/2009 15:46):

@ Jordi: datos provisionales (a la espera del recuento de los votos llegados del extranjero) que se irán actualizando en tiempo real y ordenados por comunidad autónoma, provincia y municipio: http://resultados2009.mir.es/99PE/DPE99999RP.htm
Comentario de Qarlos (08/06/2009 15:48):

Cuidado con los resultados de las webs del grupo Vocento (ABC, Que…), están mal, han sumado a II-SP los votos de Los Verdes – Europa de los Pueblos en las comunidades autónomas en las que aparecen como LV
Comentario de Toneleitor (08/06/2009 15:49):

Naas,

Yo votaba PP y he votado UPyD. Soy una persona de derechas porque lo de centroderecha me suena muy a corrección política. Realmente no soy de derechas, más bien soy un pijo, pera o niño bien, como ustedes gusten, por lo que lo mío con la derecha es pseudo-genético y de patear mucho serrano. O sea, para los estándares de esta divertida página soy despreciable -otra cosa es lo que me afecte eso- pero hombre, de extrema derecha… no jodan, que esa gente viste fatal y no le molan los secretos.

Creo que el señor Jordi acierta bastante en unas cosas y falla en otras, aunque yo no he votado a UPyD por defender el castellano en ningún lado; a mí me tira más lo del cupo. Los demás no tienen la más pajolera idea de por qué algunos hermos votado a UPyD. Bueno, supongo que ustedes como buenos intelectuales – en la acepción ramoncinesca de la palabra – saben por qué he votado lo que he votado aunque yo piense que es por otra cosa.

Saludos.
Comentario de Guillermo (LPD) (08/06/2009 15:49):

En la web del Ministerio del Interior: http://resultados2009.mir.es/99PE/DPE99999TO.htm

Lo único que no ponen, creo, es la comparación con 2004 municipio a municipio (por CCAA y por provincias, en cambio, sí).

Abundando en lo que ya han dicho varios: a mí me parece un flagrante error decir que UPyD es un partido de ultraderecha (viene a ser, en bastantes cosas, lo que era el Partido Radical Italiano), o que sus votantes son de ultraderecha. Sus votantes, como muy bien ha explicado Menipo, son desencantados del sistema de partidos actual, y en concreto de los dos grandes partidos. Conozco a bastante gente que ha votado UPyD (yo mismo he estado planteándome votarles en las Europeas, aunque al final voté IU en plan siglo XIX), y ninguno de ellos da, ni de lejos, el perfil de ultraderechista, reaccionario o como queráis llamarlo. Hay mucho profesional liberal, mucha clase media, mucho funcionario del Estado cabreado con según qué cosas de PSOE, PP, o de ambos.

Otra cosa, muy distinta, es que UPyD cuente, entre sus principales apoyos externos, con medios ultraderechistas (Libertad Digital, COPE) o conservadores (El Mundo, la Razon, …). Pero eso, por si hace alguna falta explicarlo, no es “culpa” de UPyD. Y tampoco pueden hacer otra cosa. Si esperan que El País les dé cancha, ya pueden esperar sentados.

Bah: Gracias por la reflexión que aportas. Yo sí creo que el principal motor del aumento del voto al PP en esas regiones es un trasunto del discurso nacionalista clásico (“España nos oprime y quiere acabar con nuestra especificidad”), pero trasladado al nacionalismo español, donde vendría a ser “Zapatero está destruyendo España y conchabándose con los nacionalistas”. Es un argumento poderoso y, sin ninguna duda, eficaz (José María Maravall -nada sospechoso de ser antiPSOE, más bien lo contrario- lo designaba como principal punto vulnerable del PSOE en su libro, muy reciente, “La confrontación política”, y eso que, por lo demás, se deshacía en elogios sobre lo cojonudo que es el PSOE, su partido, claro). Y reitero que para mí es un motivo perfectamente legítimo, no lo valoro negativamente en cuanto opción ciudadana. Sí creo, en cambio, que el PP propicia profecías autocumplidas cuando incorpora gasolina y una cerilla a su argumentación “Españaserompe”.

El caso de la Comunidad Valenciana es una mezcla muy rara entre esto mismo y otras cuestiones, como el crecimiento urbanístico y las recalificaciones, particularmente importantes aquí, el indudable crecimiento de los últimos años, unos cuadros políticos mucho más inteligentes y preparados que los que ha colocado hasta ahora la oposición, y la asociación con dos rasgos muy particulares del carácter valenciano:

a) la pasión fallera, por lo excesivo y monumental, que aquí se ha traducido en incesantes eventos faraónicos como la F1, la Copa América, etc.
b) El perpetuo conflicto entre “blaveros” y “catalanistas”, donde el PP ha incorporado el voto blavero, mucho más importante que el catalanista, que en los 80 y 90 correspondía a Unió Valenciana, un partido regionalista autónomo. Incorporando UV, el PP tiene cómodas mayorías absolutas y un perfil extraordinariamente populista, que abarca desde la derecha “dura” hasta el centro e incluso el centro izquierda. Ayer no había más que ver a Rita Barberá y a Alfonso Rus (presidente provincial del PP) hablando, parecía que ambos acababan de comerse una paella, ché (Camps, tan limpito y curil él, es otro rollo).

Un cordial saludo
Comentario de Armin Tanzarian (08/06/2009 15:50):

Y también en la web del Ministerio del Interior puedes mirar los datos por municipios.

En otro foro decían que en el pueblo de la vicepresidenta han salido cero votos al PSOE…
Comentario de Qarlos (08/06/2009 15:59):

Si Armin, hay bastantes datos curiosos, resultados expectaculares de minoritarios en pueblos donde esos votos cabrían esperarse de listas que no han obtenido ni uno solo; al parecer ha habido “errores”, adjudicándose los datos a la lista de al lado una vez terminado el recuento, y otros de tipo de informático al enviar los datos al MIR, como parece haber respondido este ante alguna reclamación en ese sentido. Se supone que quedarán subsanados con los resultados definitivos, si es que ha habido reclamación, si no…
Comentario de Qarlos (08/06/2009 16:06):

Jajajaja toma ya, Izquierda Anticapitalista se ha salido en Daya Vieja, provincia de Alicante: 60,84% de los votos para un total de 101; debacle absoluta del PP, que no ha conseguido conservar ninguno de los 86 votos que consiguió hace 5 años
Comentario de Qarlos (08/06/2009 16:07):

En fin, ¿cuándo os viene bien que se repitan las elecciones?
Comentario de bocanegra (08/06/2009 16:09):

Jajaja. Inmarcesible la explicación borriquera de Guillermo. Viene a decir que el PP gana gracias a su sistema caciquil, donde su gente vota aborregada al grito de “España se rompe”. O sea, la enésima repetición de “la derecha sale en tromba de misa y vota en tromba sin pensar”. El PSOE ha resistido gracias también a su caciquismo en Andalucía. Pero hete aquí que aparecen brotes verdes de reflexión y voto crítico en los dos únicos lugares donde no figura al lado la palabra caciquismo: Euskadi y Cataluña. Y eso que en uno han batido records con el PNV, y en otro al nacionalismo de CiU le ha sucedido el nacionalismo del PSC+ERC. Que allí mucha gente no salga a votar al grito de Españaserrompe, pero sí al de Españanosjode, ya se ve que es muestra del pensamiento crítico y moralmente superior de la izquierda, o de cualquier otra tendencia que no sea la siempre caciquil derecha.
Comentario de Jordi (08/06/2009 16:12):

Gracias a todos. En la del ministerio lo he encontrado y ya me va bien.

Una aclaración yo no intentaba explicar el motivo por el cual cada uno vota lo que vota, bastantes problemas tengo para explicar mi propio voto. Sólo he hecho mención al punto de vista de UPyD sobre las comunidades autónomas y los idiomas cooficiales ya que es uno de los ejes principales de su campaña, yo diría que el principal.
Comentario de Qarlos (08/06/2009 16:15):

De momento el único medio que se hace eco de algunas de esas irregularidades es Gara, lógicamente de las que le interesan, porque ya vemos que pueden estar afectando hasta al PP

http://www.gara.net/azkenak/06/141205/es/Las-irregularidades-detectadas-registro-votos-pueden-alterar-escrutinio-final
Comentario de lluis (08/06/2009 16:16):

Jordi:
——-
Quizá me he expresado mal al decir que UPyD es de extrema derecha. Lo que quería decir es que atrae bastante más al personal de la extrema derecha que al centro-izquierda. Quizá quieran ser algo transversal, que supere la dicotomía derecha/izquierda, pero la Falange también pretendía algo similar al principio. Por lo demás, encuentro bastante raro que, por un lado, personajes como Federico, Moa o Vidal traten de “asesinos” y “libertididas” a las izquierdas y salgan pidiendo el voto para UPyD.

Sobre Ciutadans, ya no merece la pena hablar. Tras pelearse entre ellos, los cuatro que han quedado no han visto mejor opción que presentarse de bracito con cierta formación ultra. Claro que, de los que entraron inicialmente, ya casi no queda nadie.

Que País:
———
La posición de ERC es bastante más coherente. En ningún momento han renunciado al independentismo, y a la hora de dar su apoyo, han tenido que elegir entre la derecha nacionalista o la izquierda no tan nacionalista. Y a fin de cuentas, no todo el PSC es españolismo del más duro ni CiU ha planteado seriamente el soberanismo.
Por lo demás, parte de su electorado los ha abandonado, y las tensiones internas que ha vivido el partido estos últimos años tienen bastante que ver con el posicionamiento del partido a la hora de hacer pactos.

Y nada de lo que han hecho me parece tan grave como denunciar al TC unos artículos del Estatut catalán que ellos han incluído o apoyado en otras partes. Y por lo menos los de ERC han salido a la palestra justificando su actitud (al margen de que te guste o no lo que digan), el PP no lo ha hecho ni se lo ha pedido nadie de su militancia. Simplemente, se trata de cultivar el sentimiento anticatalán y antivasco para lograr sus propósitos.
Comentario de Qarlos (08/06/2009 16:33):

Parece que a Abadiño, provincia de Vizcaya, se ha mudado un batallón de Democracia Nacional: de 0 han pasado a 33 votos, 1,38 % del total. FE-JONS, sin embargo, ha perdido su único voto. Estaría bien saber quien avala a estas y otras candidaturas de extrema derecha, como supimos quien avalaba a II-SP: sus cargos electos, si sumamos los del PADE, que son los que más tienen, junto con plataformas populistas xenofobas como la catalana rondan esa cincuentena necesaria.
Comentario de Qarlos (08/06/2009 16:41):

Umm, hay 56 concejales de listas “patriotas”, 18 de los cuales son del PADE y 17 de la plataforma x catalunya; DN tiene 3, a los que se puede sumar 2 de una excisión.

http://www.geocities.com/sin_acritud/index.html
Comentario de Qué país... (08/06/2009 16:50):

“Y a fin de cuentas, no todo el PSC es españolismo del más duro ni CiU ha planteado seriamente el soberanismo.”

¿No se trataba de ser coherente? Si eres un partido independentista, soberanista o similar, para ser coherente tendrás que decir: “señores, se acabó, o aquí se empiezan a montar referéndums, o no se saca adelante una propuesta en el Parlament, porque lo veto todo, cueste lo que cueste”. Pero claro, la pela es la pela, y la poltrona es demasiado bonita como para dejarla. Listillos 1, coherencia 0.

“Otra cosa, muy distinta, es que UPyD cuente, entre sus principales apoyos externos, con medios ultraderechistas (Libertad Digital, COPE) o conservadores (El Mundo, la Razon, …).”

Guillermo, me gustaría que me explicaras en qué te basas para decir que Libertad Digital y la COPE son ultraderechistas, o que El Mundo es conservador (¿?). No, no es obvio, no lo es. Es más, es mentira. Si ser liberal (como muchos blogeros de Libertad Digital, aunque no todos) es ser ultraderechista, entonces la manipulación del idioma ha llegado más lejos de lo que yo pensaba. Triste.

En el caso de El Mundo es especialmente fragante porque de “conservador” no tiene nada. Pedro J. tendrá innumerables defectos y no comparte en muchos casos su opinión, pero gracias a él se han descubierto los mayores casos de corrupción (de un lado y de otro) que han ocurrido en España, mientras periódicos como El País, ABC o más recientemente Público le reían las gracias al González, Aznar o ZP de turno. Su periodismo de investigación (único Periodismo con mayúscula, lo demás son tertulias, chistes fáciles y opiniones) está a años luz del resto de medios.
Comentario de Bah (08/06/2009 17:00):

A mí el PADE me ha decepcionado profundamente, eran mi gran apuesta en la porra LPD y por su culpa una vez más me quedo sin mi tan ansiado libro de Vizcaíno Casas.

Guillermo:
Yo creo que nuestra discrepancia viene de la proximidad. quiero decir, si no me equivoco tú vives en Valencia, y por tanto ves a diario los matices y las contradicciones que puede haber en las psoturas políticas de los valencianos. Por eso no se te ha ocurrido atribuir como causa principal de la victoria del PP allí el terror a la ruptura de España. Pues a mí me pasa lo mismo. no te niego que exista un sector de la sociedad madrileña que quizá se mueva por estas motivaciones, pero siendo sincero, lo que yo percibo es que en general a lo que pase en provincias aquí tiene una importancia relativa y que si en Cataluña hablan uno, dos o cincuenta idiomas tampoco es una cosa que le quite el sueño a demasiada gente. Además, la hegemonía del PP en Madrid es muy anterior a la victoria de ZP en las generales así que aún dudo más de hasta qué punto el “españaserompe” puede ser tan determinante como planteas. Vamos, que el hecho de que las principales insitituciones del estado estén aquí no significa que todos los madrileños echemos allí unas horitas de vez en cuando debatiendo sobre la finaciación catalana o el AVE a Galicia. Sospecho que aquí, como en todas partes, lo que ocupa la mayor parte de las preocupaciones de la gente son los problemas cotidianos, no las grandes cuestiones de estado. En cualquier caso, en Madrid el PP no ha aumentado, de hecho porcentualmente ha perdido casi un 1 punto, que queda maquillado por la tremebunda caída del PSOE, claro.

Un saludo.
Comentario de Guillermo (LPD) (08/06/2009 18:03):

Ahí está, Bocanegra. Una vez más la has clavado. ¿No serás tú el que te has quedado un poco anquilosadito con todo eso de detectar zapaterismo rampante por doquier? Porque me maravilla que puedas sacar esa conclusión y quedarte tan pancho. Los adjetivos y lo que pienso sobre lo que escribo los pones tú; pues cojonudo.
Bah: de nuevo de acuerdo. En efecto, las cosas funcionan así. Uno se pone a hablar de “lo suyo” y tiene más que decir. Creo que es obvio que no pretendo decir que “toda” la gente, o una mayoría sustancial de la gente que vota en Madrid o Castilla, lo haga movido por el serompeEspaña. Y que haya un 50% que vote a un partido no quiere decir que todos estén cortados por el mismo patrón, ni que la oposición (y los que la apoyan) no exista, etc. Lo que quiero decir es que el crecimiento del PP en esas comunidades (del 40% al 45%, del 43% al 50% -me invento porcentajes) puede explicarse, en cierta medida, por eso. Pero sí, en efecto: si viviera en Andalucía o Madrid no haría ese análisis en plan “ejto es así”. Esta es la auténtica grandeza del periodismo bien entendido!

Un cordial saludo
Comentario de popota (08/06/2009 18:04):

UPyD no es un partido ultra-derechista, si acaso será ultra-nacionalista.
Comentario de Karraspito for President (08/06/2009 18:12):

#34 “tanto en Euskal Herria como en el Estado español”

Inconfundible lenguaje panfletario “made in Gara”. Me parto…
Comentario de Toneleitor (08/06/2009 18:54):

Sr. Popota,

Por favor, le costaría a usted dos minutos nada más, me ha llamado la atención su calificación de UPyD como ultranacionalista.

Le presento una lista de los partidos parlamentarios en España con el grado y tipo de nacionalismo que creo que usted piensa que tienen. Dígame en cuáles me equivoco, es que su visión del mundo me parece muy original.

PP: Nacionalistas radicales españoles cómplices de Franco y por tanto de jitler (Hoy por la mañana).

PSOE (sin PSE ni PSC): Nacionalistas radicales españoles encantadores de serpientes.

PSC: Nacionalistas españoles blanditos.

PSE: Fachas vendidos al PP, por lo tanto amigos de Franco, por lo tanto jitlerianos.

PSOE+PSC+PSE: ??

CIU: Blandos catalanistas contemporizadores.

PNV: Depositarios de esencias milenarias injustamente destronados por las huestes franco-jitlerianas. Gente de bien.

BNG: ??

ERC: Gente sensata y coherente.

NABAI, UPyD: Nacionalistas radicales.

Saludos y gracias.
Comentario de Bah (08/06/2009 19:01):

A mí me preocupa que Toneleitor no mencione a IU. ¿Tan mal estamos que ya nos dan por muertos?
Comentario de Toneleitor (08/06/2009 19:11):

Sr. Bah,

Sí. Me he olvidado de IU. Sintomático de que para mí no existe. En mí cosmología particular me preocupa mucho más qué fue de la agrupación de electores Ruiz Mateos que qué será de los ganapanes de IU.

Saludos. (Si no le gusta mi opinión lo siento, pero para mí IU y nada son dos nadas)
Comentario de popota (08/06/2009 19:22):

Por explicarlo mejor, Aralar, PP, PSOE, CiU, PNV, EA, BNG, ERC, PSC o NaBai son partidos nacionalistas acostumbrados a pactar con partidos de otras tribus. Los de IU, al no tener tribu, un poco de lo mismo.

Por contra tenemos a Batasuna (apostaría una coca-cola a que por poco tiempo), la escisión de ERC (Reagrupament) y a UPyD- Ciutadans que consideran que arrejuntarse con gentes de otras tribus es de traidores a la patria, y que los votantes de esas otras tribus son una anormalidad de la sociedad que sería deseable que desapareciera.

Saludos,
Comentario de Bah (08/06/2009 19:28):

No te “preocupes” Toneletior, no me molesta tu opinión. De hecho me importa tanto como a ti IU.
Comentario de Soy español, ergo soy franquista (08/06/2009 20:08):

Popota como te atreves a comparar a los miembros de Herri Batasuna, la izquierda más concienciada y combativa de todo el estado, con los falangistas de UPyD.
Comentario de popota (08/06/2009 20:46):

Hombre, es que los falangistas ya eran de por sí concienciados y combativos, además de manejar bien eso de ser la conciencia crítica del sistema permaneciendo dentro de él.
Comentario de bocanegra (08/06/2009 21:01):

Déjate de tonterías, Guillermo, y revisa tus propios párrafos, a ver junto a qué comunidades colocas tú mismito el adjetivo caciquil, y junto a qué otras sólo añades “apuestas estratégicas”, anda.
Comentario de Guillermo (LPD) (08/06/2009 21:05):

¡Hombre, pero es que en las “apuestas estratégicas” el caciquismo lo han tenido otros durante décadas! ¡Que no les ha dado tiempo aún! ¡Joder, que susceptibilidad, de verdad! No te preocupes, Bocanegra, que el PSC ya ha hecho en estos años su red caciquil, aumentada y mejorada, y Patxi López lo hará sin duda también.
Comentario de HORUS (08/06/2009 21:22):

El anuncio de los partidos vernaculos que nos perdimos por la censura ay la censura
Un cordial saludo
XDDDDDDDDDD

http://www.youtube.com/watch?v=yu2NqfISm9k&feature=related
Comentario de HORUS (08/06/2009 21:22):

El anuncio de los partidos vernaculos que nos perdimos por
Un cordial saludo
XDDDDDDDDDD

http://www.youtube.com/watch?v=yu2NqfISm9k&feature=related
Comentario de Demócrito (08/06/2009 22:13):

Con cuánta osadía se juzga la posición política de UPyD. Fascistas, ultranacionalistas españoles, sectarios… ¿alguien se ha molestado en leer su programa para las elecciones europeas? ¿Y el de las generales? ¿Se ha pasado alguien siquiera por su página web?

1.- Fascistas: La posición de UPyD se encuentra en el extremo liberal del espectro en lo social: legalización del aborto, laicismo, igualdad efectiva de sexos (y tendencias sexuales) y una postura más garantista que la mayoría de los partidos respecto a la inmigración. En lo económico defiende la existencia del estado de bienestar y políticas redistributivas que no interfieran con el funcionamiento del mercado. Lo que es decir que adoptan una postura social-liberal. O sea, casi lo opuesto a la extrema derecha.

2.- Ultranacionalistas españoles: defienden el estado de las autonomías, así que tampoco es que busquen un cambio radical de paradigma. Otra cosa es que quieran determinar definitivamente los ámbitos de competencia de comunidades y estado.

3.- Sectarios: la que siguen es una política bastante sensata, son muy minoritarios y cualquier alianza puede costarles cara. De todas formas, su situación no le deja muchas opciones. Aliarse con el PSOE o el PP significaría ser fagocitada, y no hay fuerzas políticas con representación que compartan principios y objetivos similares.

P.D: que conste que no soy militante ni simpatizante de UPyD, simplemente me gusta analizar estas cosas.
Comentario de Ksiaze (09/06/2009 00:13):

Queridos amigos: como ya he hice en otra ocasión, os ofrezco la extrapolación de los resultados de las últimas elecciones europeas a unas hipotéticas elecciones generales, sacando los escaños provincia a provincia. Como es sabido, hay que tomar este ejercicio con muchas prevenciones, que se refieren no sólo a la diferente actitud de los votantes en unos comicios y otros sino también a los partidos que se presentan. Bueno, allá van los resultados:

PP 168
PSOE 148
CiU 13
PNV 6
ERC 4
CC 3
II 3
IU 3
UPD 2

Electofriki que es uno ¡Saludos!
Comentario de popota (09/06/2009 00:24):

Por citar propuestas concretas, aumento de gasto en defensa, liquidación de la disposición adicional que sustenta el autogobierno vasco, invasión de competencias como la educación o el urbanismo -incluso la sanidad-, no a las regularizaciones de inmigrantes, acortar períodos de expulsión, quitar los idiomas anti-españoles de la CE, eliminar la dualidad entre nacionalidades y regiones, etc. Y eso sin contar con el tufillo que desprende “determinar definitivamente” cualquier cosa que debería ser susceptible de ser cambiada por los que pagamos el invento.

Por supuesto, todo ello sin pactar con apestados de otras tribus.
Comentario de Ksiaze (09/06/2009 00:25):

A continuación os ofrezco el desglose por provincias:

La Coruña (8) 5 PP 3 PSOE
Álava (4) 1 PP 2 PSOE 1 PNV
Albacete (4) 2 PP 2 PSOE
Alicante (12) 7 PP 5 PSOE
Almería (6) 3 PP 3 PSOE
Asturias (8) 4 PP 4 PSOE
Ávila (3) 2 PP 1 PSOE
Badajoz (6) 3 PP 3 PSOE
Barcelona (31) 6 PP 13 PSOE 7 CiU 3 ERC 2 IU
Burgos (4) 2 PP 2 PSOE
Cáceres (4) 2 PP 2 PSOE
Cádiz (9) 4 PP 5 PSOE
Cantabria (5) 3 PP 2 PSOE
Castellón (5) 3 PP 2 PSOE
Ceuta (1) 1 PP
Ciudad Real (5) 3 PP 2 PSOE
Córdoba (6) 3 PP 3 PSOE
Cuenca (3) 2 PP 1 PSOE
Gerona (6) 1 PP 2 PSOE 2 CiU 1 ERC
Granada (7) 3 PP 4 PSOE
Guadalajara (3) 2 PP 1 PSOE
Guipúzcoa (6) 2 PSOE 2 PNV 2 II
Huelva (5) 2 PP 3 PSOE
Huesca (3) 1 PP 2 PSOE
I. Baleares (8) 4 PP 4 PSOE
Jaén (6) 3 PP 3 PSOE
La Rioja (4) 2 PP 2 PSOE
Las Palmas (8) 4 PP 3 PSOE 1 CC
León (5) 3 PP 2 PSOE
Lérida (4) 1 PP 1 PSOE 2 CiU
Lugo (4) 3 PP 1 PSOE
Madrid (35) 19 PP 13 PSOE 1 IU 2 UPD
Málaga (10) 5 PP 5 PSOE
Melilla (1) 1 PP
Murcia (10) 7 PP 3 PSOE
Navarra (5) 3 PP 2 PSOE
Orense (4) 3 PP 1 PSOE
Palencia (3) 2 PP 1 PSOE
Pontevedra (7) 4 PP 3 PSOE
Salamanca (4) 3 PP 1 PSOE
Sta. Cruz (7) 3 PP 2 PSOE 2 CC
Segovia (3) 2 PP 1 PSOE
Sevilla (12) 5 PP 7 PSOE
Soria (2) 1 PP 1 PSOE
Tarragona (6) 1 PP 3 PSOE 2 CiU
Teruel (3) 2 PP 1 PSOE
Toledo (6) 4 PP 2 PSOE
Valencia (16) 9 PP 7 PSOE
Valladolid (5) 3 PP 2 PSOE
Vizcaya (8) 1 PP 3 PSOE 3 PNV 1 II
Zamora (3) 2 PP 1 PSOE
Zaragoza (7) 3 PP 4 PSOE

¡Saludos!
Comentario de Jordi (09/06/2009 00:43):

Un ejemplo de lo moderados que son en UPyD:

CATALUÑA EL “GUANTANAMO” CHARNEGO

http://www.upyd.es/web_medida/plantilla_general/secciones/plantilla.jsp?seccion=109&noticia=22200

Su web está llena de artículos como este que buscan alimentar el odio. Eso sí el programa es muy liberal.
Comentario de Guillermo López (09/06/2009 00:45):

Cojonudo el desglose (y el trabajao), Ksiaze. Gracias!
Comentario de parvulesco (09/06/2009 03:18):

Que el coordinador de UPyD en Catalunya escriba eso demuestra que sí, el electorado que atraen allí es de extrema derecha. Si en Madrid descontentos por el bipartidismo, también puede. Esto es lo que lo hace ‘transversal’, pero yo diría más bien ‘populista’. Y esta característica es común a la extrema derecha.

Guillermo, lo que no termino de entender es por qué la gente es lo suficientemente esquizofrénica o lerda para votar al PP, responsable directo no de la rotura de España a lo Iniesta, sino de su directa destrucción (de su sistema político, económico y paisajístico) ¡precisamente “porque España se rompe”!
Gente que te sale defendiendo las imbestigasiones de El Mundo sobre el 11-M, por ejemplo, o que te habla de la dictadura “nazionalista” en Catalunya sin haber vivido nunca allí o te habla de moralidad cuando sus representantes son los más corruptos. Si esto no es borreguismo…

Pura irresponsabilidad política. ¿Pero cómo puede tratar una democracia a los votantes que pasan de informarse lo que están votando? (que de hecho será el 95% de los votos)
Comentario de lluis (09/06/2009 09:00):

Qué País:

Evidentemente, la pela es la pela. Lo que pasa es que ERC es un partido que se atiene a las formas democráticas, mal que en la COPE digan lo contrario. No te preocupes, que en cuanto alcancen la mayoría absoluta en el parlamento catalán ya verás lo que viene…

Respecto al “ultraderechismo” de LD y la COPE, no hace falta explicarse demasiado. Una cosa es que ellos se llamen “liberales”, otra que realmente lo sean. Puede que les guste la teoría económica liberal cuando se trata de no pagar impuestos o que el Estado no se meta en ciertas formas turbias de enriquecimiento, pero ahí acaba la cosa. Eliminada la gomina, lo demás es el discurso de “España una grande y libre” que todos ya conocemos, con el aliño de la sumisión a las tesis más reaccionarias del Vaticano (vamos, clavadito a los liberales del siglo XIX, que como todos saben eran de misa diaria).

Respecto al Mundo, está bastante clara su línea editorial, al igual que está clara la de El País, el ABC, el Gara o Las Provincias. ¿Escándalos? Descubre los que le interesan, igual que los demás; es de agradecer que lo hagan, evidentemente, así entre todos es posible tener un mayor conocimiento de la realidad, pero reducir la adquisición de noticias al Mundo es limitarse bastante. Eso si, su tenacidad es legendaria, todavía creo que colea la teoría “conspiranoica” del 11-M, cuando ya no la defiende ni Acebes.
Comentario de lluis (09/06/2009 09:03):

Demócrito,

El problema de UPyD es que el “antinacionalismo periférico” se superpone al resto de su programa, que podría ser asumido sin demasiados problemas por el PSOE.
Su diferenciación se basa únicamente en echarle las culpas de todo al nacionalismo.
Comentario de Demócrito (09/06/2009 09:08):

A ver, Popota:

1.- Aumento del gasto en defensa: “UPyD no es partidario del militarismo ni de las carreras de armamentos, y apoya la
resolución de conflictos internacionales por medios pacíficos siempre que sea posible, pero por eso mismo entendemos la importancia de contar con unas Fuerzas
Armadas profesionales competentes, bien dotadas de medios, bien retribuidas y con los derechos constitucionales de sus miembros bien protegidos. Conseguir este objetivo elemental exige un aumento neto del gasto en defensa en una doble
dirección: dotar de medios adecuados a las Fuerzas Armadas, y homologar las retribuciones de sus profesionales con las de los funcionarios y técnicos de la administración.” ¿Qué tiene de derechista esto? Habla alto y claro de las carencias que sufre nuestro ejército. ¿O es que la discriminación, si la sufre un militar, es menos discriminación? Otra cosa es que se opine que la idea es la desaparición total de las fuerzas armadas, pero esa es otra discusión. Si aceptamos que el ejército ha de existir, entonces ha de ser operativo y ofrecer los mismos sueldos que al resto de funcionarios, así como una carrera profesional estable. De todas formas, éste es el programa pre-crisis, así que no tiene en cuenta las dificultades presupuestarias actuales. Por cierto, lo vincula a la necesidad de financiación de otras áreas con carencias: educación y justicia, p.ej.

2.- Lo del concierto autonómico vasco y navarro es de traca, Popota. En realidad TODO el sistema de financiación lo es. Tendría que ser único y homologado, nada de pervivencias feudales desequilibradoras. ¿Que por qué tienen que pagar tanto las comunidades más ricas? Eso se puede discutir y me parece muy razonable que estéis hasta los cojones, pero eso no quita que haya de realizarse dentro de un marco regulatorio racional, transparente, común y homogéneo. Es una cuestión de utilizar una metodología sensata, y lo deja claro el programa.

3.- Lo de la “invasión de competencias” es obvio, su postura es muy lejana de la federal. Eso no significa que sean fascistas centralistas, significa que quieren límites al régimen de autonomía. Vosotros esos límites no los compartís, algo que me parece muy bien y que tampoco os sitúa en el bando fascista.

4.- Lo de la inmigración lo sacas fuera de contexto, y lo sabes: “Revisión de la Ley de Extranjería con la finalidad de mejorar el tratamiento de los inmigrantes extracomunitarios en materia de permisos de trabajo y de residencia; ampliar el cupo de extranjeros a cifras realistas de acuerdo con la oferta de puestos de trabajo… …declarar la improcedencia de las operaciones extraordinarias de regularización” O sea, ampliar los cupos para no tener que hacer regularizaciones masivas, que llevan a los inmigrantes a tener que vivir años en la irregularidad. No estamos hablando pues, de cerrojazo. La expulsión se refiere ÚNICAMENTE a inmigrantes que hayan cometido delito o falta: “Modificación del marco legislativo de la expulsión de extranjeros para facilitar y acortar los plazos de expulsión de los que hayan cometido delitos o faltas que no impliquen su ingreso en prisión.” En este tema están a la izquierda del PSOE:”En la campaña de las elecciones europeas, además, (UPyD) ha criticado con dureza la polémica directiva europea de retorno de inmigrantes, que apoyaron tanto ‘populares’ como socialistas en la Eurocámara” (vía Soitu).

Jordi: no te voy a negar que son beligerantes respecto al tema nacionalista (aunque lo que denuncian en ese post tampoco es bonito). Yo ese tema no lo comparto, porque al contrario que vosotros y que ellos NO lo considero relevante. Mi mujer, que es argentina y por tanto esto le pilla lejos, cuando veía las soflamas nacionalistas españolas, catalanas, vascas, etc. en los telediaros pre-crisis me decía: “Qué, no tienen problemas de verdad en este país” Yo pienso igual. Lo primero es lograr un estado eficaz, equitativo y próspero, equiparable a nuestro entorno. Pero a nuestro entorno por arriba, no a Italia, joder. Nada de cuatro millones de parados, diferencial de inflación un punto y pico por encima de la media europea, fracaso escolar digno de Namibia, nivel de patentes y publicaciones científicas dignas de Namibia, mercado de trabajo digno de Namibia, dependencia energética digna de Namibia, etc… O sea, superar los problemas de verdad. Luego ya se resolverán las cuestiones menores del tipo “España, Una” o “Visca Catalunya lliure”.
Comentario de Demócrito (09/06/2009 09:12):

Estoy de acuerdo, Lluis. A mí me parece que pesa demasiado su obcecación con la cuestión nacionalista. Pero creo que su programa económico es más valiente y mejor construido que el del PSOE, por eso en Madrid lo votan muchos ex PSOE.
Comentario de Toneleitor (09/06/2009 09:22):

Sr. Parvulesco,

Es usted lo que se dice un moderado. Gracias por llamar esquizos y lerdos a casi toda mi familia y amigos y a mí mismo hasta las pasadas elecciones.

El articulito del de UPyD me parece una salida de pata de banco de lo más impresentable y no estoy de acuerdo en nada de lo que dice, aunque a mí que se pongan carteles en los patios de los colegios sobre qué lengua hablar no me produce buenas sensaciones.

Yo creía que había votado UPyD por unas cosas, pero parece ser que les he votado por borderline según muchos de uds.

En fin, los de izdas, que sois asín. Y yo un esquinjed.
Comentario de Anonimator (09/06/2009 10:20):

acojonante lo que dice el de UPyD en Cataluña. Me refiero a que si es cierto que el medio financiado AVUI se dan bola a esos comentarios y nadie se fija en ellos y no pasa nada. Si el radical fascista es el otro, hombre ya!!!
Comentario de lluis (09/06/2009 10:43):

Demócrito,

Yo también creo que lo votan unos cuantos ex-PP mosqueados con la presunta deriva centrista de Rajoy, y lo hacen más en plan voto de castigo que porque estén realmente de acuerdo con el programa del partido más allá de lo de eliminar de la vida política a los nacionalistas periféricos. A la que el PP vuelva a poner al frente a alguien de la cuerda de Aznar (p.e., a doña Espe) esos vuelven al redil.
No me creo que Moa o Federico compartan gran cosa del programa electoral de UPyD.
Comentario de galaico67 (09/06/2009 11:07):

A mi, la verdad, es que el caudillismo de UPyD y como ha solventado unas peticioncillas de democracia interna no me ponen nada. Pero nada. Y sufro mucho a los Pesos Pesados del PP como para hacer una travesía del desierto apoyando a un partido que no me da buena espina.
Comentario de parvulesco (09/06/2009 11:39):

Usted perdone, Toneleitor, no he insultado sólo a su familia y a sus amigos, sino a casi toda España. Si esto le satisface.
Es lo que tiene ser de izquierdas y catalán, el rencor antiespañol en su estado puro.

Atentamente,
Comentario de Toneleitor (09/06/2009 11:54):

Sr. Parvulesco,

No, no me satisface nada. Y el rencor antiespañol como parte indispensable de un seny de izquierdas lo verá usted, yo no.

Ah, y no tengo amigos.

Por lo demás yo he votado a UPyD porque es el único que me ha dicho que va a hacer lo posible para revisar por qué hay unos españoles que pagan los impuestos de distinta manera que yo. Hablo del cupo. Y supongo que los nacionalistas catalanes deberían estar de acuerdo conmigo dado su recurrente argumento de que dan más de lo que reciben, pero ¡ay! nada une más que el enemigo común.

Por cierto, yo no quiero un cupo. Y me revolví en mi asiento cuando oí a Gallardón hablar de que la ciudad de madrid paga mucho y bla, bla, bla…
Comentario de Toneleitor (09/06/2009 13:15):

Sr. Parvulesco,

El “sus y a ellos” a base de tópicos rancios no va conmigo. Póngase a trabajar, a ver si así me mantiene usté mientras yo me tiro a la bartola.
Comentario de HORUS (09/06/2009 13:50):

de izquierdas y catalán, el rencor antiespañol
Lease alineación, programación, secta, kamikaze, etc…
Comentario de Iván (09/06/2009 13:57):

Comentario 4 (quepais):
“Sí. Es más, tengo entendido que los tiros en la nuca, la kale borroka, y los gritos de “muera el borbón”, todo ello, lo ha hecho gente del PP camuflada, con el fin de romper la unidad de España.”

Y justo en el siguiente párrafo dice el amigo que a ver si nos dejamos de estereotipos… y sin despeinarse, con un par.
Comentario de trikitrí (09/06/2009 13:57):

UPyD no deja de ser un partido como el antitaurino, el del cannabis y otros de similar calaña, se basan en una premisa principal (españolismo-centralismo-defensa del agonizante castellano…), y el resto del programa o es un batiburrillo de los programas de PP-PSOE-IU o simplemente es una castaña. Ni lo sé ni me interesa, como a sus votantes.
Comentario de Jorge Alonso (09/06/2009 14:11):

UPyD ha conseguido dos cosas en las europeas: una europoltrona y que se hable (mucho, muchísimo) de ellos. Habrá que ver cómo evoluciona el tema de las afiliaciones y demás, pero ya no hay elecciones hasta las municipales y autonómicas de 2011, y ahí es cuando veremos si pueden convertirse en la tercera fuerza política de verdad o son un nuevo Ciutadans.

Por el momento, y analizando las tablas de ksiaze con mucho cuidado, se diría que su única posibilidad de supervivencia es modificar la ley electoral.
Comentario de Jordi (09/06/2009 14:48):

Demócrito, leyendo el programa de UPyD en los aspectos sociales y económicos podría ser suscrito en muchos aspectos prácticamente por cualquier partido político de izquierda, centro-izquierda o centro. Es cierto, el problema es valorar si este es el aspecto más importante de lo que hacen en el día a día. Este programa lo podrían haber defendido perfectamente dentro del PSOE, pero crearon un partido nuevo por algo que les diferencia. Esta diferencia esencial es una defensa extrema de la Nación Española tal y como ellos la entienden. Yo he escuchado intervenciones en el Congreso de Rosa Díez y utiliza muy a menudo la expresión “Nación española”. Es totalmente lícito hacerlo, pero no es lícito decir que son un partido “no nacionalista” ya que su actuación principal es la defensa de esta nación que consideran amenazada.

Anonimator, sobre el artículo lo más grave es pintar un retrato de una sociedad a partir de un post en un foro del Avui y de un cartel que hicieron en una escuela concreta. No se si vosotros leeis los foros de determinados diarios españoles pero a veces entran ganas de salir corriendo. Montar esta película a partir de un comentario en un foro que puede ser escrito por cualquiera, incluso por el mismo diario para animar el cotarro, es mentir y fomentar el odio. Evidentemente en Catalunya hay gente sin cerebro que dice cosas como esta en los foros, pero son lo que son.

Si este artículo fuera una excepción no sería importante, pero os aseguro que se pueden encontrar bastantes más en la misma línea. En Madrid tal vez pasan por ser un partido moderado, pero en otras partes son percibidos de forma totalmente distinta. Si ellos llegan a tener un poder importante estoy seguro que la economía pasará a un segundo término y entraremos en una etapa de confrontación.
Comentario de bocanegra (09/06/2009 15:38):

El parvulesco ese hace buen honor a su apodo:

senus (viejo) + sufijo incoativo -sc > senescere (volverse un viejo, envejecer)

parvulus (niñito, bebé) + sufijo incoativo -sc > parvulescere (volverse un niño de teta)

La edad mental de un crío, en suma.
Comentario de parvulesco (09/06/2009 16:02):

Bocanegra, le doy las gracias por la lección de latín, pero supongo que sabrá que el apodo no viene de aquí, sino del nombre del personaje escritor que aparece en una escena de ‘À bout de souffle’, Jean-Luc Godard, 1959, que si aún no la ha visto le recomiendo ver, tan Nouvelle Vague ella como rencoroso yo.

Ahora, dígame qué líneas de acción ha tomado el Partido Popular para erradicar* los siguientes problemas en España:

– Deterioro institucional de la Justicia
– Falta de autonomía del poder político respecto el económico y los mass media
– Incapacidad del Parlamento y poca transparencia estadística y presupuestaria
– Excesiva concentración de los poderes políticos en manos de un solo partido (eg PPSOE)
– Acumulación de poder del alcalde de municipios de tamaño demasiado pequeño, facilitando la aparición de redes clientelares

que, según un informe de un centenar de expertos con criterios de la Universidad de Essex, conforman las principales características de la corrupción en España.

http://www.elpais.com/articulo/espana/expertos/consideran/Espana/pais/relativamente/corrupto/elpepuesp/20090606elpepinac_12/Tes

Yo le preguntaría además sobre la destrucción del litoral mediterráneo, asunto que llevó a este ente antiespañol del Parlamento Europeo a pedir que se quitaran las ayudas económicas de cohesión a España.

* repito: erradicar, no promover. Necesita la etimología de la palabra también, sr Bocanegra?

Muchas gracias. Atentamente,
Comentario de parvulesco (09/06/2009 16:03):

Supongo que no tengo que decir que para mí, lo anterior citado sí es ‘romper España’.
Comentario de Toneleitor (09/06/2009 16:06):

Sr. Jordi,

De acuerdo con vd. totalmente en que hace falta ser impresentable para tomar lo que se dice en un foro como el sentir de Cataluña(Si es que tal cosa existe).

Considerar que hay una nación española no sólo es legítimo, es que no entraña descalificación en sí mismo; no me perdone usté la vida, gracias. Considerar que hay que decir lo mismo en Bilbao que en Almería o Manresa, yo también lo considero. Y no creo que ni el más sociata mantenga que el PSOE dice lo mismo que el PSC, ni siquiera los variados PP’s lo hacen.

Decir en Donosti o Pamplona que lo del cupo es una injusticia, a mí me mola, oiga. Y decir que la nación española es garantía de igualdad entre sus ciudadanos también me pone. Soy asín.

(no me diga lo de igualdad = uniformidad, ande, que usté es mejor que eso.)
Comentario de Jordi (09/06/2009 16:47):

Sr. Toneleitor,

En el Concierto Económico tiene usted razón. Según mi punto de vista se pueden defender dos cosas: cualquier comunidad autónoma puede acceder al concierto económico o ninguna comunidad autónoma puede tenerlo. Algunos sí y otros no por unos derechos históricos que luego se nos dice que son inexistentes es absurdo.

A pesar de que en este punto UPyD es uno de los partidos más coherentes, creo que no está exento de discrepancias internas (copio una cita de la wikipedia):

“Respecto a los conciertos económicos de Navarra y País Vasco, UPyD mantiene una postura no uniforme. Mientras que por un lado, proponen recalcular la cuantía del cupo vasco y la aportación navarra, de forma que se aumente la cuantía económica aportada por las haciendas forales a la central, tal como afirmaban en su programa electoral y en la intervención de Rosa Díez en la investidura de José Luis Rodríguez Zapatero, otros miembros del partido sostienen que “los singulares procedimientos de financiación de Navarra y del País Vasco” deben ser rechazados, por considerarlos contrarios a la igualdad de todos los españoles. En la misma línea, durante la campaña electoral, la organización de UPyD en La Rioja llegó a defender en un comunicado la supresión de dichos conciertos económicos.”

Ya se que la Wikipedia puede ser poco fiable en algunos casos pero en este aporta documentación adicional que se puede contrastar:

http://es.wikipedia.org/wiki/Unión_Progreso_y_Democracia

Desconozco si actualmente ya han llegado a un acuerdo.
Comentario de Laborista (09/06/2009 16:57):

“Circulen, aquí no hay nada que ver”

Curioso, podría ser el encabezado de esta mal llamada “pagina definitiva”.
Francamente, me habían comentado que era graciosa aunque había bajado el nivel.
Bien, no es graciosa ni por asomo y las criticas de cine en plan ocurrente, son realmente lastimosas.
Una lastima estos temas con un buen desarrollo hubieran dado más de si.
Visitud y sordidez son mucho mejores como pagina de humor que este espacio.
Comentario de Karraspito for President (09/06/2009 17:15):

Vaya, habemus troll, a ver si además de la crítica destructiva de hoy, sigue entrando todos los días a decir lo poco que le gusta esta página de la que sin duda se convertirá en asiduo, para confirmar que se trata de uno de los más tontos.

Por cierto, Laborista, la página que usted cita se llama ViCIsitud y Sordidez…
Comentario de Qué país... (09/06/2009 17:58):

“Evidentemente, la pela es la pela. Lo que pasa es que ERC es un partido que se atiene a las formas democráticas, mal que en la COPE digan lo contrario. ”

Sí, por eso ERC tiene como representante a un pájaro que:

– Dice frases como “Muera el borbón”
– Okupa casas ajenas sin esperar la orden judicial pertinente (con carnet en la boca de parlamentario, por si acaso).
– Es un poco payaso y se disfraza de subnormal con cuatro amigos proetarras, con pancartas tipo “Aturem la cadena de l’odi”.

Vamos, un alarde de inteligencia y democracia sublime…

—————-

Iván (72): la historia viene de lejos y puede ser muy larga de contar. Así que mejor te recomiendo que directamente vayas a la página de la RAE (www.rae.es), y busques “Ironía”.

————————

Es curioso. Los más dolidos con lo de UPyD son los nazionalistas y los de izquierdas, estos últimos destrozados en las urnas en toda Europa.
Comentario de Demócrito (09/06/2009 18:00):

Sí que es graciosa, Laborista, pero sólo cuando vienen memos a decir que no lo es. Entonces nos reímos todos.
Comentario de Toneleitor (09/06/2009 18:19):

Sr. Jordi,

Me acaba usted de hundir. Y yo que creía que UPyD era el único que estaba claramente contra el cupo…

Pues oiga, le juro que les voté por eso, porque eran los únicos que rompían ciertos tabúes. Los rojoides hablan sin reparo de república, de escisiones soberanistas de… pero la euskokartera no había cojones de tocarla hasta Mrs. Díez. Y ya ni eso.

Me dan ganas de exiliarme, aunque luego veo a Berlujconi y se me pasa.
Comentario de Anonimator (09/06/2009 18:31):

Queridos Jordi y compañía,

yo la indicación que le hago es que me “mola” ver como se llama iluminati, facha, borderliner y loq ue haga falta al de UPyD en Cataluña por su sobradisimo artículo. Considero que se a excedido de la realidad, que se ha pasao tres pueblos, vamos. Pero puede usted ver que es artículo es respuesta a unos mensajes también un tanto bestias y a la existencia de carteles aleccionadores para niños de 6 años… sobre los que no decimos nada. Bueno, no existen, son invenciones de la caverna… y además son solo casos aislados y los que se quejan son fascistas, coño!

Pasa lo mismo con la Ultrafascista, neonazi y sigan ustedes añadiendo, de Galicia Bilingüe, que al pedir que se usen los dos lenguas oficiales en igualdad de condiciones lo que realmente hace es pedir la resureccion de Franco y Hitler y campos de concentración para todos los gallegoparlantes, y por ello es normal que las personas de izquierdas, progresistas y amantes de la libertad, la amenacen de muerte, la persigan, atenten contra su patrimonio…

Le digo que a mi lo que realmente me impresiona es la facilidad con la que ustedes señalan a los malotes de un bando, e incluso añaden a millones de personas en el grupo de fascistas y siga usted diciendo, a la vez que ignoran o justifican a los del otro bando. Pero claro, yo soy un reaccionario, de la caverna, y que segun Lluis, hasta escucho la COPE.
Comentario de Anonimator (09/06/2009 18:36):

Sobre el cupo y los UPyDiles:

la peticion de acabar con el cupo vasco y navarro es a nivel nacional de lo que es España.
Lo que comentan aqui de que en unos sitios dicen de anular el cupo y en otros de renegociarlo, es que piden que mientras que se aprueba la anulación de ese cupo de derechos medievales, se renegocie el calculo del mismo, puesto que segun las cuentas que hacen, aun con privilegios, hacen los numeros gordos y timan a la caja general del estado.
Comentario de galaico67 (09/06/2009 18:54):

“Pasa lo mismo con la Ultrafascista, neonazi y sigan ustedes añadiendo, de Galicia Bilingüe, que al pedir que se usen los dos lenguas oficiales en igualdad de condiciones”

Creo que no pide exactamente eso, sino la elección de lengua vehicular por los padres, con lo que se crea un pequeño problema y quebradero de cabeza para Feijoo, porque llevaría a separación de alumnos.Tanto dolor de cabeza le dá que Mr Feijoo no hace más que torear. Me parece que de 50%-50% no va el tema. Aunque no me haga mucho caso, porque esos fascistas se oponen a una norma impulsada por Fraga, (un rojo peligrosisimo, como todos sabemos) y aprobada por todos. No sigo el asunto al 100% pero algo huele a podrido , y no precisamente en Dinamarca.
Comentario de bocanegra (09/06/2009 19:22):

Parvulesco, esos males que aquejan a España (lo del único partido PPSOE es copyright Popota: si me a copiar también su salmodia de franquistafascistanacionalistamonárquico… enlace mejor a otra página donde verlo a todo color y tamaño, para no gastar ancho de banda aquí), lo hacen con independencia del gobierno de turno, estatal o autonómico. Sí, imagino que para usted sólo acaecerá cuando y donde gobiernan los pepes, pero lamento desengañarle.

Y, bueno: la Justicia es, principalmente, competencia de Madrid, pero todo lo demás lo puede ver en cualquier autonomía. Excepto en Cataluña, claro, que puesto que allí no pinta nada el PP, el poder político es independiente del económico y mediático, el Parlamento es transparente como el agua, y no hay concentración de todos los poderes en manos de un único partido PSCIU.

Y muy divertido eso de los municipios de tamaño demasiado pequeño, que como le podrá decir el señor Boix, don Andrés, su fusión, división o tamaño, con tal de no invadir provincias ajenas, es una competencia que tienen en exclusiva las autonomías, incluso las rojas y catalanas.

No sé qué me quiere preguntar a mí sobre la destrucción del litoral mediterráneo; es como si yo le pregunto a usted sobre la ruina del agro gallego, o sobre la desertización del agro murciano. Los temas locales, mejor debatirlos en foros locales, donde se encontrará a gente interesada en ellos.
Comentario de Berengario (09/06/2009 19:54):

“Lo primero es lograr un estado eficaz, equitativo y próspero, equiparable a nuestro entorno. Pero a nuestro entorno por arriba, no a Italia, joder. Nada de cuatro millones de parados, diferencial de inflación un punto y pico por encima de la media europea, fracaso escolar digno de Namibia, nivel de patentes y publicaciones científicas dignas de Namibia, mercado de trabajo digno de Namibia, dependencia energética digna de Namibia, etc…”

Demócrito, en todos esos parámetros Italia también se halla arriba. Resulta curioso que el contramodelo español radique sistemáticamente allí, incluso en aquello que nos supera… ¿Quizá por afinidad cultural?
Comentario de Jordi (09/06/2009 20:30):

Anonimator,

Yo no llamo fascista a casi nadie y menos a los que hablamos en esta página. Casos de excesos en Catalunya es evidente que existen, pero creo que algunos se sacan de contexto y se magnifican. ¿Crees que me entusiama mucho entrar en un periódico digital catalán y leer según qué post parecido al que se menciona en el artículo? Pues mira me entusiama tanto como leer determinados comentarios en El Mundo, El País o ABC. Una vez entré en La Vanguardia a leer un artículo sobre las quejas de los vecinos por el exceso de autocares en las cercanías de la Sagrada Familia (Se llegó a la cifra de 200 autocares por día). Yo vivía allí y me interesaba, era un tema local y sin connotaciones nacionalistas (bueno, eso creía yo). Me dije voy a leer los posts, increiblemente más de la mitad de los comentarios eran insultos anticatalanes sobre que dábamos asco siempre quejándonos y cosas por el estilo. Lo dicho, idiotas hay en todas partes.

En mi opinión este tipo de mensajes, de uno y otro signo, no se deberían publicar pero los periódicos han descubierto que son una mina para tener más visitas y más ingresos por publicidad.
Comentario de xangal (09/06/2009 20:39):

ksiaze, corrígeme si me equivoco pero creo que esos datos están mal. ¿No lograría ningún diputado el BNG? Si eso fuera así, me parece que en Galicia alguien tiene un grave problema.

Gracias.
Comentario de Demócrito (09/06/2009 21:08):

Cierto Berengario, están por encima, pero digamos que es a donde picamos (véase ZP y el PIB per cápita), y no me parece un objetivo adecuado, para nada. Bueno, el Sudtirol o la Romagna quizá.
Comentario de Ksiaze (09/06/2009 21:16):

Con un 9,81% en La Coruña, 8,51% en Lugo, 7,97% en Orense y 9,90% en Pontevedra, no le correspondería al BNG ningún escaño. Confirmado.
Comentario de parvulesco (09/06/2009 21:47):

“Parvulesco, esos males que aquejan a España (…) lo hacen con independencia del gobierno de turno, estatal o autonómico.”

Estoy totalmente de acuerdo y así espero que no haya confundido mi profundo y dramatizado odio hacia el PP con complacencia absoluta hacia el PSOE, porque aquí no lo verá, eso.
Ahora bien, el problema (colectivo y no propio de un solo partido como las dinámicas tribales querrían ver) no deja de ser la tolerancia de la masa votante con la incompetencia de sus dirigentes y esto es una falta de responsabilidad política y mala fe, vote PP, PSOE.

Atentamente,
Comentario de parvulesco (09/06/2009 21:50):

Igualmente, lo de los insultos a la tribu de al lado es algo bastante viejo: cuando la comunidad política no es lo suficientemente fuerte para que su cohesión dependa de un objetivo en positivo, el modo de unir a la tribu más fácil es con el método enemigo común.
Comentario de lovelesss (09/06/2009 23:52):

Calma, señores…
Comentario de 4LOM (10/06/2009 08:19):

Pues la verdad es que el nivel de la pagina definitiva ha bajado, y se acerca peligrosamente a su frase de bienvenida.
“Internet esta llena de… y nosotros somos la prueba.”
Quizas una eutanasia a tiempo, o una refundación evite el bochorno.
En realidad muchos la leemos por los comentarios.
Aqui en la oficina mismamente.
Comentario de 4LOM (10/06/2009 08:24):

Y no se lo tomen a mal pero antes teniais más gracia.
Bueno antes teniais gracia, pero ahora os habeis tomado demasiado en serio.
v
Vaya, que pareceis unos tertulianos de esos de la Cope o la Ser.
Un poco más de chispa señores, que nos da penita.
¿Y donde andan Alvaro, intelestual, Murdoch y la tropa.?
A ver si lo mejor de LPD eran ellos…
Comentario de Karraspito for President (10/06/2009 09:41):

Esto ya es otra cosa. Lo del Sr 4LOM es una opinión, que no comparto, pero respetuosa y respetable. No como el comentario del tonto faltón de Laborista. Por cierto, ¿son de la misma oficina?
Comentario de Sandman (10/06/2009 10:14):

Karraspito, cuanta agresividad para un comportamiento inadecuado, pero tampoco excesivamente .
“faltón” “Troll” “uno de los más tontos”.

En todo caso, toda generalización es inadecuada, en mi opinión, pero creo que te pierde una leve mala crianza.
Comentario de Sandman (10/06/2009 10:16):

Y sí, lamentablemente la pagina definitiva ha entrado en receso. Pero ya hace años, creo que desde que se cerro “Me teneis contento”.
En fin nada es para siempre.
Comentario de Karraspito for President (10/06/2009 11:48):

Bueno, Sandman, pero es que el “Me tenéis contento” es un hito de la hilaridad en la red, cada artículo del bueno de Alvaro era un no parar, la mejor manera de hacer abdominales sin necesidad de pisar el gimnasio. A mí me parece que LPD no está en receso, simplemente evoluciona, mejora su espíritu crítico y su sorna, quizás un poquito a costa del humor, pero yo no creo que sea tan grave, con el “10 razones para no pitar el himno de España”, sin ir más lejos, me reí a carcajadas. Pero sobre gustos…
Pues vale, seré un mal criado si tú lo dices, pero si te escandaliza que llame tonto faltón y troll a un tonto faltón que actúa como un troll, mejor no entres en Maketo Power ni mires algunas de mis conversaciones con Telesforo (aka Benjamingrullo). Descerebrado apañol desidentizado es lo más suave que podrás leer. De cualquier manera, recuerda que no estamos en el blog de Mauro, donde los comentarios están trufados de buen rollito, respeto por los demás y opiniones light. Aquí la gente opina y debate, y si para ello hay que insultar al adversario (dialéctico) pues se insulta y lo que haga falta. Y si a alguien no le va la marcha, ya sabe dónde está la “X” del explorador…
Comentario de 4LOM (10/06/2009 14:53):

“¿son de la misma oficina? ”
Vamos no creo, pero todo es posible.
Me alegra que no le ofenda mi comentario sr .Karraspito.
Aunque me alegraría más que esta antaño pagina de humor retorne a su antigua y preterita gloria.
Tiene razón el sr. Sandman, esto viene de lejos ya.
Y no se crispen calma señores.
Comentario de de ventre (11/06/2009 09:01):

una pó como una ó, ¿quién coño son estos quejicas que nunca hacen comentarios?
dónde estaban desde hace años?

lpd forever, hombre, que ace de reír y ace de pensar!

j
Comentario de Karraspito for President (11/06/2009 10:04):

Sí, a esta página ya sólo le falta hacer “de ventre”…
(chiste perteneciente al reverso tenebroso del humor, se admiten collejas, lo más fuertes posible)
Comentario de de ventre (11/06/2009 12:27):

strong colleja, pues

j
Comentario de Bah (11/06/2009 16:08):

A mí me ha hecho gracia, Karraspito.

Ya que este artículo ha derivado en “Debate sobre el estado de LPD”, aporto mi granito de arena. Yo no creo que haya perdido tanta calidad intrínseca como dicen algunos. Lo que sospecho es que simplemente sus dueños y responsables ahora son gente más seria y ocupada que hace 9 años cuando nació esto y no tienen ni tanto tiempo ni tanto margen para andar haciendo el ganso por internet con el único fin de entretenernos. A eso hay que añadir el viaje ideológico más allá de los sueños de Pablo Molina, lo cual es una pena, porque tenía un sentido del humo que a mí eprsonalmente me gustaba mucho. Pero vamos, que ya nos dirán Guillermo y Andrés, si quieren, algo al respecto.

Aprovecho la ocasión, señorías, para reclamarle a Álvaro, qué digo, exigirle, que vuelva a hacer algo. No sé, resucitar MTC, resucitar la RBBE, lo que le salga de los huevos, pero que ponga fin a este orfandad digital en la que nos ha dejado sumidos.
Comentario de tabalet i dolçaina (11/06/2009 17:24):

RBBE ya¡
Vale nos hemos perdido el 6-2, el masaje con los pies de Pepe, la final de la champions, las no-elecciones del MEMYUC, el final de temporada del MEMYUC, la salvación del ¡ todos a una, puta Osasuna¡, y el descenso al infierno del equipo del DoManué. Joder que por temas no sería.
La cuestión es si va ha privar Alvaro a sus fieles yonkis de la mejor página escrita; pasada, presente y futura; sobre deporte en la lengua de Cervantes.
Coño, que el MEMYUC tiene pinta que juntando al Kaka (el meapilas, que tuvo los santos cojones de decir que fue virgen hasta llegar al matrimonio), a Cristiano Ronaldo (pinta de chulo en farlopado que se ha tenido que pasar por la piedra a la mitad de la población femenina de entre (15-25años) de la Pérfida Albión, a Villa (si ese que retiro al 7 de la selección, y que o casualidad Ejpaña va y gana algo una puta vez en la vida)a Xabi Alonso (¿un vasco jugando en el MEMYUC?, es que ya no nos acordamos de Alkorta) al presidiario Ribery. Todo esto juntito al material de derribo como el Siete, Mariguti, el loco de Pepe, y el clan de los tulipanes (porque estos, no les hechan, ni con agua caliente, a ver donde cobran el pastizal de ahora).
Joder que Pellegrini esta colgado de las pelotas en el Bernabeu para el puente del Pilar.
Lo dicho, ¡RBBE, YA¡
Comentario de Guillermo López (13/06/2009 10:42):

Por aportar algo a la metadiscusión, y ante el bombardeo de gente indignada con LPD, que se sepa que “Laborista” (el que acaba de conocer LPD y le parece malísima), “Horus”, “Sandman” y unas cuatro firmas más (que no han llegado a publicarse), son la misma persona. Lo mismo ocurre con “4Lom” y sus airadas invectivas respecto del presente de LPD, también reproducidas bajo otro nombre e igual dirección IP. Benditos trolls!

Que sepáis, por otra parte, y por aquello de presionar algo a la encargada en esta cuestión particular, que en una o dos semanas reformaremos el diseño de LPD, renunciando por fin al maravilloso diseño “eau de 2001” que configuré al modo artesanal-autodidacta que tan buenos resultados ha dado (y que hace que nueve de cada diez nuevos visitantes de esta página huyan despavoridos ante un aspecto tan “siglo XX”).

Un cordial saludo
Comentario de bocanegra (13/06/2009 15:37):

Protesto por el hecho de que hayas ninguneado mi existencia, pues si bien no tengo ninguna relación con Laborista, 4Lom et al., llevo cinco años clamando contra la decadencia de LPD. Maldito troll!!

La promesa de reforma del diseño me la creo tanto como la de que continuarás con la Histeria de España y la Historia Sagrada, no formuladas ahora pero sí varios años atrás. Como las promesas de Zapatitos, en suma.
Comentario de Guillermo López (13/06/2009 16:57):

Bocanegra, el troll no lo es por lo que diga, sino por cómo lo diga. Deberías haberte transmutado en cinco o seis personalidades distintas que clamaran, cada uno a su manera y desde su perspectiva, a propósito de la decadencia de LPD. Pero no, tenías que seguir el camino fácil, hacerlo siempre con el mismo nick y por razones más o menos de similar factura en cada ocasión, ¿y luego quieres que se te tache de troll?

Sobre la promesa y su verosimilitud, he de decir, en su descargo (de la promesa), que no es mía, sino de nuestra webmaster. Si fuera mía, coincido contigo, su credibilidad tendería a cero y ya estaría repartiéndoos 400 eurazos a todos.

Un cordial saludo
Comentario de nosoytu (13/06/2009 18:50):

Pues a mi me parece que el diseño a lo 90’s le da un toque especial asi como añejo que mola, y puestos a pedir que vuelva la seccion de furbol, un analisis equipo a equipo con la que viene estaria bien…
Comentario de lolo (13/06/2009 21:12):

pues a mí que me gusta mucho como está la cosa. De aspecto, y sobretodo, de fondo.

Carga rápido, se lee bien, de vez en cuando hay publicidad de Falange… joder, ¿que más se puede pedir?

Pero cierto, lo del cierre de RBBE es una puñalada trapera por la espalda, y que ha ocasionado que las diarreas que allí quedaban acaben ahora en otros foros, que estamos muy faltos, y el mundo de los foros de Marca o Sport es como Mordor con fans de StarTreK.
Pero como ya debemos saber, quien bien te quiere, te hará llorar. Y aquí, hemos llorado de pena -heterosexualemte, entiendanme ustedes -con el cierre de RBBE casi una milésima parte de lo que hemos llorado de risa en estos lares.

Que los post van con más o menos regularidad, que que “las series” van a su bola, que los clásicos no nos dejan más artículos es … intríseco a este sitio. ¿Y el morbo que dá entrar a ver que hay de nuevo?. Si todos los días nos encontramos con unas nuevas paladas de droja de la buena, acabaremos enfarlopaos cual Pocholo y ya no sabremos apreciar lo güeno, güeno. El mérito es venir cual yonki que peregrina a las Barranquillas por su talco con lejía – comentarios y respuestas a lo mío – y de repente, encontrarse con que es el día del tema colombiano gratis total.
Comentario de Jorge Alonso (14/06/2009 13:14):

Una sugerencia a la webmaster (lo sé, soy mala persona): ¿qué tal una pestañita o un botón oculto en el pie de página que nos permita a los nostálgicos ver LPD como la hemos visto siempre?
Comentario de lydia (15/06/2009 00:21):

Al habla la webmaster. Prometemos una web que cargue rápido y publicidad de Falange y UPyD. Prometemos que no nos actualizaremos con frecuencia a pesar del lavado de cara. Que mantendremos el morbo de buscar con lupa si existe alguna novedad.

Respecto de la gran pérdida de RBBE, intentaremos desde las máquinas, promover el contenido deportivo de la página.

Ay Jorge Alonso… en qué apuro me pones.
Comentario de Karraspito for President (15/06/2009 02:48):

¡Protesto! No me creo lo de que la página con el nuevo diseño vaya a cargar rápido. Que decepción, era la única página que la batidora que tenemos en mi casa por todo router podía cargar casi instantáneamente…
Comentario de Otto von Bismarck (15/06/2009 10:22):

Yo sí tengo una sugerencia que desde mi ignorancia de los arcanos de la programación de páginas güebs creo que puede ser buena. En lugar de tener a los éforos desgranando comentarios con links entre la paja metida por malignos bots, deberían, o bueno, debería usted señora o señorita (un administrador con cromosomas XX, hasta para eso tienen que ser diferentes) incluir algo en plan captchas, o si eso es muy coñazo, una pregunta en plan: escribe un número entero mayor que 4 y menor que 6 en este espacio para validar tu mensaje. Aunque sobre esto tengo el mismo conocimiento que pepiño blanco y leire pajote sobre gobernar un país y lo mismo estoy diciendo una mamarrachada.

El caso es que en la rbbe pasaba mucho que se perdieran comentarios. Quien sabe si esas horas perdidas contribuyeron a la quemada general de los redactores. Por cierto, que yo también lloro por dicha página, más o menos como en el episodio de los simpsons en que declaraban la ley seca en springfield y barney iba a la puerta de la fábrica de cerveza duff a dejar rosas todas las noches. Maldita sea, si esto fuera e-e-u-u ya estaríamos organizando una demanda colectiva por daños morales ocasionados por el cierre de la página.
Comentario de Daniel Rubio (16/06/2009 00:41):

Sé que está un poco metido con calzador pero escribí algunas reflexiones sobre las deficencias de nuestro sistema democrático e hice un breve ensayo… para quién llegue a este comentario:

¿El actual sistema representativo electoral es todavía funcional? ¿Es posible mejorar la democracia?

http://drl1982.blogspot.com/2009/06/el-actual-sistema-representativo.html
Comentario de bocanegra (16/06/2009 10:39):

Jajaja. Está bien eso de, ya que hablamos de la decadencia y rediseño de LPD, aprovechar para enlazar blogs ajenos.

Bueno, reza el mito que Guillermo se dedicó a eso mismo años ha, surfeando por varios foros y chats a fin de promocionar aquesta página…
Comentario de jordimercado (16/06/2009 11:27):

Pero esto no iba de no sé que pantomina de pseudodemocracia en Europa comparable a la Iraní??? y de ahí todo degenera a una pseudodemocracia donde, a base de pucherazo, se vota cambiar el contenido de nuestra LPD??? Lo único que hay que hacer es revivir RBBE (cual Del Castillo pretendía hacer con la reválida), y continuar la Histeria de España y la Historia Sagrada… que estamos comiéndonos todos las uñas, pensando en como se ha llegado a este superchachisistema de España, donde ya no se reparten Yoyas a todas horas contra los extranjeros, e incluso los gabachos son nuestros colegas… Los vecinos de arriba, ayende los Pirineos!!!
Comentario de Armin Tanzarian (16/06/2009 13:39):

#121 Doy fe de que yo descubrí la página definitiva vagando por los foros del periodistadigital, allá por el 2004…
Comentario de Jordi (16/06/2009 21:32):

Es curioso que en un artículo titulado “Circulen, aquí no hay nada que ver”, en un sitio web teóricamente en crisis profunda según algunos, haya habido 123 mensajes sobre temas distintos. Me parece bastante animado para estar en estado terminal. Me pàrece qEstá der moda quejarse por todo.
Comentario de Jordi (16/06/2009 21:33):

Perdón la última frase se me ha disparado sin querer. En fin ya se entiende.
Comentario de nosoytu (17/06/2009 18:24):

Jodri, esque esto es España, nos encanta quejarnos por todo y lo que le rodea, eso si luego tendemos a votar al que esta en el poder…

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