Sobre el proyecto de cluster Bono-ZP para Españaza/España 2008-2012

Sobre el proyecto de cluster Bono-ZP para Españaza/España 2008-2012

Por Andrés Boix Palop | 119 Comentarios »

LPD, con la satisfacción, a la espera de realizar el recuento oficial, de haber anunciado hace más de mes y medio el exacto resultado del partido ganador de las elecciones (repitiendo la hazaña de 2004, cuando este medio fue el único en dar ganador a ZP, pero concretándola si cabe más y dando la razón a quienes piensan que las encuestas electorales que todos pagan a precio de oro tienen la misma fiabilidad que nuestras previsiones hechas en una servilleta de bar), ha de comunicar, también, que sus previsiones respecto de los asuntos candentes clave que iba a dejar el 9-M están cumpliéndose milimétricamente. Veamos:

1. Quién gobernará España hasta 2012. Pues Rodríguez Zapatero, claro. Bueno, sí, vale, esto no tiene mucho mérito ni la cosa es muy sorprendente, pero había que ponerlo para que no se dijera que tifábamos por el PSOE (que, además, no es el caso). Aun así, no está de más constatarlo. Porque ZP se presentaba para volver a ganar y todo el esfuerzo del PP y de Rajoy, todas sus ilusiones, desde 2004, han sido demostrar que ZP fue “presidente por accidente”. No lo han conseguido y, con todos los peros, la cosa ha de ser resaltada de incio.

2. Si Mariano Rajoy Brey pretenderá suceder a Mariano Rajoy Brey a la cabeza del Partido Popular. O si, por el contrario Gallardón y Aguirre se enzarzarán en una agria disputa con el cadáver de cuerpo presente. Si Mariano Rajoy se irá solito o tendremos que esperar a que lo liquiden. Quién será el tapado, la solución de compromiso para dejar con un palmo de narices tanto a Gallardón como a Aguirre. Si Aznar querrá volver o preferirá seguir con sus negocietes. Si, en este segundo y más probable caso, le apetecerá poner a su mujer de lideresa popular. Bueno, pues ya está montada la bronca sucesoria. A la vista de la cara de la esposa de Mariano Rajoy (a no ser que en realidad ella estuviera muy triste no porque su Mariano se va a casita sino precisamente porque lo vio afianzado y la mujer se llevó una decepción de tomo y lomo, secretamente apoyando una debacle popular para recuperar así a su marido), es evidente que los resultados son un mazazo para Rajoy. Es lo que pasa cuando eres el candidato, y es algo muy humano: que todo el mundo lo ve venir menos tú. Mención especial en este “todo el mundo” para Esperanza Aguirre, que ha capitanea el ala de PP decidida a convertirlo en una especie de partido regionalista de Madrid y sus áreas de influencia y que no se dignó ayer a compartir en el balcón la derrota, dedicada a brindar con champagne, estando el cava prohibido, por los resultados logrados en la capital. Aun así, lo cierto es que los resultados consolidarían el poder interno de Rajoy si éste quisiera aspirar a mantenerlo. Vamos, que la estrategia de oposición de Rajoy, Acebes y Zaplana ha sido un éxito, logrando algo muy meritorio: mantener e incluso incrementar apoyos de un partido que perdió traumáticamente el poder en 2004. Esto es algo que valorar y permitiría a Rajoy luchar por mantener el mando… si quiere. La cuestión es que quiera. Y la segunda cuestión es que, claro, una cosa es poder luchar y otra poder ganar. Porque lo que es dar la batalla, pues sí, pero ganarla ya es más que dudoso. Máxime cuando va a tardar bien poco en recibir el abrazo del oso de aquellos en cuyo regazo ha pasado la legislatura, empezando por FJL. Tenemos a Esperanza como clara candidata. Rajoy como posible aspirante. Y la posibilidad de que ahora le pueda pasar factura a la “lideresa” por sus constantes desplantes, buscando una tercera vía (hay quien habla ya abiertamente de Camps) que se pretenda “de consenso” para frenar a Aguirre. Por último, queda la cuestión de si Aznar tiene un candidato y de si un día de estos se cortará el pelo.

3. Si Rodríguez Zapatero, limitándose a poner cara de víctima por eso de que el PP es muy malo, logrará sólo con eso conseguir mayoría absoluta. Cómo de cerca o de lejos de la mayoría absoluta se quedará de la mayoría absoluta. ZP se queda sin la mayoría absoluta. Sube 5 escaños, los mismos que el PP, lo que le permite conservar la distancia. No así, sin embargo, en número de votos, donde el PP se acerca. Los resultados, teniendo en cuenta las facilidades con las que ha contado ZP en la legislatura (caudal de simpatía e ilusión, hecatombe electoral de 2004 en el PP, absoluto repudio de las posiciones del PP por parte de todo el resto de partidos políticos y, además, una actuación política del PP muy arriesgada que nunca sabremos si le ha dado réditos por adecuada en sí misma -en cuyo caso el PSOE habría hecho muy bien en subirse al carro de la misma al final, como hizo desde 2006- o por el aval que ha supuesto para la misma el tácito respaldo del PSOE a sus grandes líneas al final de la legislatura), son moderadamente decepcionantes. En cualquier caso, se queda suficientemente lejos de gobernar en solitario como de perder diputados o distancia con el PP, lo que permite asegurar que ZP, más o menos, ha obtenido un aprobadillo raspado.

4. Si el malvado Rodríguez Zapatero le hará una putada a Bono o si, por el contrario, eso de que los ciudadanos nos lo tendremos que tragar va en serio. En este sentido, la apuesta chunga de ZP por presentarse envuelto en la bandera “Españaza con una sonrisa” le ha devuelto en Castilla La Mancha una buena bofetada. La gente, sí, parece preferir el original a la copia. Y PP Bono ha hecho el ridículo por Toledo. Mientras que Ciudad Real, donde Manolo Marín ganó en 2004, pasa a ser del PP, recompensando la impresentable falta de gratitud de ZP a un político cabal, decente, inteligente y válido. En cualquier caso, ZP sólo puede colocar al derrotado Bono de Presidente del Congreso, bien con el apoyo del PP, bien con el apoyo de algún partido nacionalista. Éstos ya prometieron, todos ellos, desde CiU a ERC, pasando por el PNV, que bajo ningún concepto votarían por Bono. Vamos a ver si, a las primeras de cambio, ZP vuelve a metérsela doblada a alguno de ellos, a quién y a cambio de qué.

5. Cuánto tiempo tardarán los aspirantes a delifines zapateriles en posicionarse. Esto lo iremos viendo a lo largo de la legislatura. El batacazo de Fernández de la Vega en Valencia permitirá muchas lecturas, sobre todo si ZP le encomienda algún “marrón valenciano” más. Igualmente, habrá que ver cómo de insoportablemente trepa se muestra Bono a lo largo de estos cuatro años.

6. Qué barones populares pueden presentar resultados gloriosos en sus circunscripciones para afianzar sus aspiraciones sucesorias. Pues casi todos. España sigue demostrando su tradicional querencia, ya magnificada en las pasadas elecciones autonómicas y municipales, a recompensar a quienes mandan y el neo-foralismo del PP de la Comunidad Valenciana permite a Camps presentar unos resultados espectaculares (gana al PSOE 19 a 14), más incluso que los de Esperanza Aguirre, aunque el porcentaje de votos que el PP saca en Madrid sea incluso mejor. De todos modos, dado el escaso peso político, poblacional y económico del resto de “baronías” populares (algo que permite, también, valorar hasta qué punto el PP está perdiendo fuerza, excepción hecha de la Comunidad Valenciana, en la España no castellana, tampoco es que haya más líderes regionales fuertes. La pugna por el liderato en el PP es una cosa que se dirimirá en Madrid, con las cositas de Génova, y a partir de consideraciones madrileño-madrileñistas. Con el exótico condimento de Camps, pero poco más.

7. Si Rodríguez Zapatero, pasado el 9-M, actúa como le pide el Partido Popular y demuestra una siniestra faz para con Navarra, entregándosela a la ETA, esto es, al PSN en coalición con Nafarroa Bai. Los resultados en Navarra avalan dos cosas: que la mayoría de UPN ha desaparecido y que el votante del PSN, ante el temor a que el PP volviera a gobernar, no ha tenido en demasiado grave que le dejaran con el culo al aire en su autonomía. A la vista de lo cual ZP puede optar por ir a saco o no. Si es prudente y hace lo que todos le aconsejarán en su línea de actuación de los últimos tiempos, lamentablemente, los ciudadanos navarros tendrán que seguir asistiendo a los resultados del masivo engaño de que el partido que hizo campaña prometiendo ser la fuerza del cambio de gobierno en Navarra sea el que lo está apuntalando.

8. Si Coalición Canaria pierde el grupo parlamentario, incluso aunque se quede con 2 diputados. Obviamente, parece imposible que, en esta ocasión, los apaños chungos de PP y PSOE permitan a CC tener grupo parlamentario. Hemos aguantado estoicamente 4 años de tongo parlamentario, pero ahora la cosa sería inconcebible. Aunque a saber, que cosas más espectaculares se han visto.

9. Si Coalición Canaria, con sus dos diputados (o uno) o los que sean, toma nota de que la afición y sus electores, que tanto la engordaron cuando pactaba con quienes mandaba en Madrid, no ve con buenos ojos pactar con el perdedor, y escribe una nueva y hermosa página de su historial posibilista, cambiando de nuevo de socio en el archipiélago. Éste va a ser uno de los terrenos de juego más divertidos de la legislatura. ¿Pensará CC que tiene más que ganar presentándose, como ha hecho siempre, como la “conseguidora” oficial ante Madrid o valorará que las redes clientelares, si se capitanea el gobierno regional dan más de sí? Adicionalmente, la estrategia de CC de ir de la mano del PP, dada la tendencia bipolar creciente de la política española, es suicida. En fin, veremos.

10. Cuántos votos, diputados y porcentaje de voto valía el “efecto Aznar” para ERC. Bueno, pues esto ya lo sabemos. Unos 400.000 votos, 5 diputadosy un 60% del voto de ERC. Aznar ha sido el mejor dopante que ha tenido nunca el independentismo catalán. Y seguro que lo están echando, y mucho, de menos.

11. Cuántos votos, diputados y porcentaje de voto valía el “efecto Aznar” para el BNG. Encomiable aguante del BNG, prácticamente única fuerza que, además del PP y del PSOE, mejora en términos reales sus resultados. A la vista de los resultados tanto del PSG como del BNG, parece que la fórmula gallega se afianza. Idéntica valoración, por cierto, merecen los resultados de Baleares. Por no hablar de los de Cataluña. El PSOE, a la vista de estos datos, tendrá que pensarse muy bien si su estrategia actual es la ganadora en Navarra. Y, dado el espaldarazo recibido en el País Vasco, qué hacer de cara a las elecciones autonómicas allí.

12. Cuántos votos, diputados y porcentaje de voto vale el “efecto Ley de Partidos” para el PNV. Y, en concreto, quién se lleva el diputado en cuestión por Guipúzcoa: EA, Aralar o el PNV gracias a un masivo voto nulo. Espectacular dato de abstención en todo el País Vasco y especialmente en Guipúzcoa.

13. Si perder la Generalitat hace tanto daño a CiU como puede intuirse. Y como decían las encuestas. Aunque CiU baja en respaldo popular, lo cierto es que el desplome de Iniciativa le ha permitido no sólo salvar los muebles sino arañar un diputado. El resultado demuestra que, en momentos de bipolarización, CiU y PNV son los partidos que mejor responden, dado que son los únicos que han conseguido desplazar en su mismo espacio político al PP a una posición marginal, por lo que los efectos del voto útil no les penalizan.

14. Quién liderará el partido regional de Madrid que, con dos diputados previsibles, se llama todavía Izquierda Unida. Reflexionar sobre si tiene sentido que no sea de la capital. Pues en eso estamos. Llamazares ya ha dimitido y la lucha por sucederle va a ser fiera. Aunque ando especialmente triste con este asunto, en lo personal, tampoco puedo evitar mi pasmo porque casi nadie viera lo que se avecinaba (esto es, los dos diputados: yo mismo, a mes y medio de las elecciones, en plan voluntarista, ya les daba sólo 4 cuando las encuestas decían tonterías sobre su previsible alza pero, a la vista del panorama de voto útil que se reflejaba, por ejemplo, con enorme claridad en la encuesta de LPD, pensar en que pasaran de dos diputados empezaba a ser una quimera).
En IU, además, van a tener que ponerse a pensar en qué quieren ser. Y van a acabar a hostias. A la vista de lo que ha pasado por este mismo motivo en Valencia, el panorama no puede ser menos halagüeño.
Por otro lado, hay una triste enseñanza de estas elecciones: mientras no cambie la ley electoral, si IU no llega a acuerdos electorales con el PSOE en unas 40 provincias para que sus votos sirvan de algo (aun a costa de ceder al PSOE el 70-80% de los diputados adicionales posibles que gracias a ellos se puedan sacar), los electores acaban suplantando, por su cuenta, a estas acuerdos. Y, lo que es peor, también actúan en esta misma línea en las diez circunscripciones de tamaño suficiente como para que un partido como Iu pudiera obtener representación.

15. Qué pasará con el chiringuito de Rosa Díez y, más en concreto, si hay posibilidades de que larguen a la candidata y empiecen a construir una cosa con gente seria, comprometida y no contaminada. Pues, desgraciadamente, y panalizada también por la ley electoral, el proyecto de UPyD ha quedado, de entre las tres opciones posibles (no sacar representación, salvar el asiento y un sueldo para Rosita Díez o lograr una representación más amplia), reducido a ser todavía más si cabe una plataforma personalista, totalmente centrada en los anhelos y ambiciones de Díez. Previsiblemente, ley electoral mediante, esto será la puntilla para que el proyecto sea más una experiencia non-nata, una bella aspiración que pudo ser y no fue, que algo más sólido y con recorrido.
16. Empezar a entender qué es lo que separa ideológicamente, exactamente, a Ciutadans de UPyD. Este gran arcano de la democracia seguirá siendo un enigma, pero previsiblemente el proyecto de fagocitación de Ciutadans a cargo de UPyD, a la vista de los resultados electorales, será en breve una realidad.
17. Si UPyD mejorará los resultados por Madrid del GIL. Gil sacó un 1’05% por Madrid en 2000. Rosa Díez ha superado ampliamente esos resultados.
18. Si Mario Conde se unirá a UPyD para las siguientes elecciones. De momento, esta incógnita no se resolverá.
19. Cómo de gorda será la crisis económica que se avecina, que ya ha empezado a manifestarse. Si durará un añito, o dos, o toda la legislatura. O diez, como dicen la Bolsa y el Financial Times. Sin duda, ésta será la clave de la legislatura. Las previsiones a día de hoy están entre quienes avizoran una crisis gorda y quienes, en cambio, creen que será muy gorda. Como el panorama en Estados Unidos no ayuda, es más, acojona, y España y su modelo piramidal-ladrillista inspira mucha, muchísima desconfianza, a estas alturas se puede decir que los temas estrella de la política nacional dentro de dos años es fácil que no se parezcan en nada a los de la legislatura pasada. Eso sí, visto a día de hoy, ZP acertó de pleno apurando al máximo la convocatoria de elecciones, de modo que puede aspirar, si al final la cosa no es una depresión económica que dure tres o cuatro años, a que en 2012 lo peor haya pasado. Y ojo, claro, a la inmigración. La decidida apuesta del PP, como ha quedado claro en campaña electoral e incluso en los SMS oficiales de última hora llamando a la analfabeta movilización para que el dinero de los españoles no vaya a ayudar a los “emigrantes”, por utilizar los evidentes problemas sociales que pueden generarse a cuenta de la convivencia con los inmigrantes menos favorecidos en cuanto empieza a sentirse la crisis permiten avizorar un debate que, aunque probablemente es importante afrontar, promete ser muy poco edificante.
20. Cómo se las va a apañar El País para ir reconvirtiéndose poco a poco al zapaterismo crítico desde sus orígenes abiertamente ratisto-rajoyistas. Está hoy exultante Público. Y La Sexta ayer por la noche tampoco parecía descontenta. Empieza la legislatura de la reconversión de PRISA, obligado por primera vez en 20 años a reinventarse.

Colofón: lo que no se veía venir. Hay, por último, algo que LPD no vio venir. Ni nadie. Y es que los resultados electorales de ayer han consagrado un cambio de gran importancia en el País Vasco, con el Partido Socialistas ganando en las tres provincias, en las tres capitales y quitando al PNV 6 senadores, por si fuera poco. Aunque es obvio que los comportamientos en elecciones generales y autonómicas difieren mucho, los resultados son un muy serio aviso para el PNV. A pesar de haber mantenido 6 de sus 7 diputados, a buen seguro la preocupación es hoy mucha en la sede del PNV, no tanto por sus resultados como por la extraordinaria actuación del PSE.italian to english online translator

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Comentario de Lluís (10/03/2008 12:20):

A diferencia de lo que sostiene Andrés (aprobado justito) creo que ZP ha aprobado con nota. No un sobresaliente, pero si por lo menos un notable.

Durante 4 años, el PP ha vendido la tesis de que ZP era “presidente por accidente” y que ganó única y exclusivamente por la campaña que orquestaron tras el 11-M.

Han tenido cuatro años para vender bien esa película y para que todos los españoles de bien se diesen cuenta de cuán nefasto era el personaje, sumiso a las consignas de ETA y Carod-Rovira (que viene a ser lo mismo). No han escatimado medios para ello, y creo que el mensaje ha llegado a todos los rincones del país. Por lo tanto, todo el mundo sabía ayer a qué se atenía.

Lo lógico hubiese sido que, ante esa supuesta catástrofe con patas que ha (des)gobernado durante 4 años, el PSOE se hundiese a 115 diputados y que el PP obtuviese una cómoda mayoría. En cambio, nada de eso ha pasado, el PSOE no sólo no se hunde sino que consolida su raspaldo, cosa que en el caso de los que aspiran a la reelección significa que se considera que lo han hecho medianamente bien o que la alternativa es nefasta.

Por lo menos, ahora no se puede hablar de “presidente por accidente” ni de “golpe de estado”. La estrategia de ciertos medios afines a la oposición deberá variar bruscamente, porque si los FJL creyesen seriamente que todos los que no han votado al PP son proetarras antiespañoles saldrían por piernas del país.

Con un poco de suerte, tendremos una legistatura algo más tranquila, toda vez que al PP su estrategia no le ha permitido alcanzar sus objetivos ni de lejos, lo de haber subido no es más que el chocolate del loro. Ante la difícil coyuntura que se nos avecina, es mejor tener una oposición constructiva que lo que hemos tenido hasta ahora.
Comentario de topi (10/03/2008 12:33):

Respecto a Catalunya, no descarteis un gran descontentamento de exvotantes de ERC e ICV con estos por su identificación excesiva con el PSOE, y en general de deserción de votante catalanista con las elecciones españolas, en Cataluña ha subido un 5% la abstención, mientras en españa (si quitamos cataluña y euskadi) subia la participación claramente

interpretarlo como una bajada del independentismo por no estar Aznar es bastante simplista y no coincide con las encuestas, ya se verá a medio plazo
Comentario de paco (10/03/2008 12:42):

Buenas, Andres.

Quiero empezar dandote animos con IU, su suelo es al menos son 5 diputados y grupo parlamentario propio, claro. Pero ha habido un buen numero de votantes antiguos q han decidido utilizar las matematicas y darle directamente el voto al PSOE, ya q al final iba a ser suyo dada la increible capacidad mimetica de Gaspy y corria peligro con la fragmentacion del voto. Habra retorno.

Discrepo q ZP haya acertado al apurar la legislatura, en otoño sin tormentas economicas y con 4% de ventaja en intencion de voto… habria habido mayoria absoluta.

Y la crisis economica van a ser como la de los 70, cambio de modelo y estructurales.

Las grandes empresas inmobiliarias y constructuras van a ser motivo de ayudas para ser salvadas, se les ayudara a sacar sus stocks via VPO. Hace poco se aumento el precio de la misma. Los pezqueños inversores del ladrillo y particulares se quedaran colgados de la brocha al tener q competir con la nueva coyuntura. Algunos empresarios exitosos se quedaran por el camino, los q hayan sido mas temerarios, Luis Portillo se salvara y Botin sera el amo de la españa inmobiliaria… bueno, era el prestamista de los amos, y ahora le pasan el testigo.

¿Pero la maquinaria seguira funcionando?
Lo veremos, se necesita gasolina. En este pais el unico q ha ahorrado ha sido el estado (a nuestra costa, por supuesto). Nadie nos va a prestar dinero desde el extranjero y los inversores ya estan tomando los botes para irse… El gobierno debe utilizar correctamente el superhabit ¿habra suficiente cantidad?

Se incrementaran los gastos y bajaran los ingresos. Luego habra q recortar en prestaciones sociales, tener a los socialistas garantiza tener un poco de anestesia para el enfermo.

Dejaremos de vivir por encima de nuestras posibilidades.
Vamos a perder unos kilitos y vamos a entrar en la ropa de hace 10 años… nos vamos a sentir mas jovenes y vamos a recuperar espiritualidad!!!

Todo esto bajo el mando del gran capitan, ¿soy al unico q Pedro Solves en el debate con Pizarro le recordo la estampa de Blas de Lezo?

Saludos
paco
Comentario de Qué país.... (10/03/2008 12:43):

3 millones de aplausos… qué currada…

Pero discrepo de lo de ZP como “Felipe González”. El primero nunca se equiparará al segundo, por varias razones:

– González sacó 2 mayorías absolutas (casi 3). ZP ninguna, por ahora. Y dudo que la saque en el futuro. No tiene ni la talla política ni la altura de miras, ni la mala leche, para poder ejercer tanto poder.

– González reformó España de arriba abajo, y se enfrentó a las duras y maduras en todos los ámbitos políticos y económicos: entrada en la UE, crisis, reformas sociales, reconversiones industriales, Ley del aborto, etc… ZP ha heredado una bonanza económica, en la cual no ha hecho nada más que dejarse llevar, y las únicas reformas sociales de altura han sido los matrimonios gays y la Ley de Dependencia… y el desarrollo de la segunda todavía está en pañales.

– ZP siempre será la sombra de González. En política internacional, uno se codeaba con Alemania, Francia, etc, y otro tiene como amigos a Chávez, Libia y demás precursores de los derechos humanos. En política nacional, sólo resaltar que dos de los tres ministros que más mandan ahora (en público y a la sombra) son de la era González: Rubalcaba y Solbes.

¿Hace falta que siga?
Comentario de Soriano (10/03/2008 12:47):

Otra incógnita más: ¿Alguien se atreverá a abrir el debate sobre el sistema electoral?

Posibles candidatos, los hay:

-IU: el eterno perjudicado por el sistema actual.
-CiU: según su discurso, la primera condición para alcanzar un pacto con el PSOE y apoyarle en la investidura es un compromiso de cambiar el sistema electoral.
-UPyD: la principal de las bases de su programa era el cambio del sistema electoral actual (eso sí, con una interpretación esperpéntica de las imperfecciones de este sistema).

Pero, si hay que apostar, me juego lo que haga falta a que nadie se atreve a abrir el debate seriamente. Y, si a alguien se le ocurriera, los dos grandes beneficiados actuales (PSOE y PP) ya se ocuparán de cerrarlo sin hacer ruido.

Como muestra de la tendencia al bipartidismo que provoca el sistema electoral, aquí va una comparativa de los resultados obtenidos con los que resultarían de un sistema proporcional (una persona, un voto, y todos con el mismo valor, independientemente de dónde vivan, como diría Rosa Díez). Entre paréntesis los resultados obtenidos con el sistema actual:

PSOE 158 (169)
PP 145 (153)
IU 14 ( 2)
CiU 11 ( 11)
PNV 4 ( 6)
UPyD 4 ( 1)
ERC 4 ( 3)
BNG 3 ( 2)
CC 2 ( 2)
NaBai 1 ( 1)
C.And. 1 ( 0)
EA 1 ( 0)
Ciudad. 1 ( 0)
PACMA 1 ( 0)

Como se ve, el sistema pro-bipartidista actual nos ha librado de ver a Rosa Díez ofreciéndose como bisagra para gobernar en un tripartito PSOE-IU-UPyD. Pero a cambio, nos ha privado, entre otras cosas, de disfrutar del toque folclórico que aportaría la presencia del Partido Antitaurino en el Congreso.

En fin, nos tocará quedarnos con los que tenemos.
Comentario de Andrés Boix (10/03/2008 12:50):

Desde aquí me meto para decir, y prometo callarme después un rato y dejaros a vosotros hablar, que yo ya he pontificado suficiente, que quien crea que los resultados electorales son una bofetada al PP y a su estrategia se equivoca de medio a medio. Y quien crea que el PP va a modificar su estrategia porque se ha demostrado poco eficaz puede ir preparándose para llevarse una tremenda decepción.

Si el PP decidiera modificar su estrategia futura sería por un cambio radical de circunstancias que ellos pudieran interpretar como que lo aconseja. Pero, a día de hoy, no tienen ningún motivo para hacerlo.

En unos meses, de hecho, empezaremos a verlo. Y, además, presumiblemente adobado con mucho neo-lepenismo sarkozyyano en materia de inmigración.

¿Por qué? Porque, a la vista está, renta.
Comentario de Dr. Penkala (10/03/2008 13:01):

Si Cataluña, Galicia y Euskadi no formaran parte del reino, el PP ganaría de calle las elecciones.

¿Se unirá a la causa?
Comentario de LCG (10/03/2008 13:24):

coño con el PACMA!!!
Comentario de bocanegra (10/03/2008 13:27):

La fórmula gallega no avanza, Andrés, y mucho menos desde la perspectiva del BNG. No hables de lo que no sabes. Aspiraban a un tercer escaño antes de la campaña, y ayer se pasaron el día rezando por mantener el segundo. Su “mejora en términos reales” ha sido de unos mil votos, fantásticos para el Partido del Cannabis, pero penosos para alguien que aspira a ser decisivo en Galicia (y en Madrid). Si ahora tienen la sartén por el mango, es porque el acercamiento del PSdG al PP les hace indispensables. Pero ya se están oliendo su futuro: un PSOE al alza y ellos estancados supondrá que irán perdiendo poder en lugar de ganarlo. Están muy preocupados, y su encomiable aguante sólo consuela a los necios.
Comentario de Ruibérriz (10/03/2008 13:39):

“una especie de partido regionalista de Madrid y sus áreas de influencia”

De Madrid y sus playas, diría yo.
Comentario de Andrés Boix (10/03/2008 13:41):

Por supuesto, Bocanegra, reconozco que no tengo ni idea. Pero son los únicos, junto a Nafarroa Bai, de todos los partidos nacionalistas, de todos, que suben. Tiene su mérito. Que una cosa es lo que aspiraran a hacer al principio de la campaña y otra bien distinta que puedan darse con un canto en los dientes a la vista de lo que le ha ocurrido a IU, a ERC, a CC, a EA, a la CHU…

Dicho lo cual, reconozco que no tengo ni idea. Así que encantado de que nos comentes.
Comentario de Héctor (10/03/2008 13:51):

Coincido totalmente contigo en que la política del PP estos próximos cuatro años va a seguir igual.
Seguramente ZP intentará pactar con ellos (y la patronal)la política económica a llevar a cabo o hará como esta legislatura y adoptará al mes/trimestre siguiente las medidas que pida el PP, para de este modo tenerlos callados diciendo que han hecho lo que les habían propuesto, solo que a iniciativa/gloria del gobierno y subiendo la propuesta cuatro euros, para que el populacho vea que son mejores que los otros… Esa ha sido su política esta legislatura y a la vista están sus resultados positivos de cara a salvar el culo de ZP.

Todos los que esperen cambios en el liderazgo del PP la llevan guapa. Solo Esperanza tendría poder suficiente al contar con el beneplácito del intoxicador de las mañanas. Pero Mariano no es tonto y pondrá a los suyos (Aceves, Zaplana,…) a hacer lo que mejor saben. Además si Rajoy dimitiese, sus gregarios tendrían que asumir también la derrota e irse al haber estado en primera línea. Serán por tanto precisamente ellos los que más insistirán en la continuidad y exigirán a Rajoy la permanencia. Además si Aznar pudo esperar a la tercera, ¿por qué no van a dar esta oportunidad al actual líder?
Comentario de Lluís (10/03/2008 13:52):

Andrés,

Si el PP quiere gobernar, debe cambiar su estrategia o, por lo menos, hacerlo ver.
Tiene un gran problema en Catalunya: sin despeinarse, el PSC saca tres veces más diputados que ellos, y es una comunidad que aporta bastantes. Ya han visto que la estretegia vidalquadrista les permite mantener una base, pero no ir más allá. Algunos recuerdan que don Alejo consiguió unos resultados históricos en unas autonómicas (básicamente, el voto de castigo a Pujol), pero la mayoría absoluta de Aznar coincidió con que Piqué sacó algo así como el 22 % de los votos, casi el doble de los que sacan ahora; eso, usando la moderación.

Arrasando en Murcia sacan 7 escaños, resultado que ya no se puede mejorar. Un resultado mediocre en Catalunya les da otros 7, y aquí si que tienen bastante margen de mejora. Pero no lo lograrán con doña Espe boicoteando el cava catalán o Pizarro insultando en su cara a los empresarios de Girona.

Aún cuando no sea tan determinante, en Euskadi podrían mejorar resultados con algún que otro cambio de discurso. El efecto “San Gil” también les ha pasado factura.

En fin. Ellos resolverán. Personalmente, preferiría ver a una derecha de tipo civilizado. Si prefieren apostar por la demagogia, allá ellos. Supongo Andrés tiene razón, y que el tema de la inmigración dará para mucho, pero ya veremos cómo está la cosa en 2012. Puede que para entonces Sarkozy ya haya caído.
Comentario de galaico67 (10/03/2008 13:53):

Coincido con Andrés, tendremos cuatro años más de oposición a cara de perro. Madrid, la Comunidad Valenciana y Murcia van a dar por saco, con razon y sin ella, todo lo que puedan. Agua para todos, Ave para todos y Circus para todos.
Y a navajazos en el CGPJ y el Constitucional. Como hasta ahora.
Tambien se ha consolidado la ruptura de Egpaña. La periferia vota nacional-local, mientras que Madrid y zonas de influencia ( vamos, las playas de Madrid)se han abrazado al credo hipernacionalista Egpañol como si le fuera la vida en ello. Si pueden echarle la culpa del ladrillostión a ZP, mantendrán resultados. Canal Nou y Tele Madrid aportaron su container de arena, como hasta ahora.
La abstención en el Pais Vasco, la correspondiente al porcentaje de homo erectus de siempre. El PNV post-Imaz se ha lucído. Una mejora, un aldabonazo..laostiapues. Nos vamos a echar unas risas en Octubre, ¿Habrá ordago a pitos?. Porque a grande lo llevan claro…
Izquierda Unida necesita redefinirse, sacar un proyecto nacional, no un collage que vale para ANV, para el Bloc, para el PSC y para los verdes y antitaurinos. Mientras no serán más que una tropa de utópicos. Buenos para unas birras pero no para fiarles un euro.
Por último, me alegro por el BNG, que carajo, a ver si se modernizan un poco . No solo de ER vive el hombre.
Resumen: Victoria a los puntos de ZP, que tendrá que demostrar si es algo más que un vendedor de crecepelos y derrota dulce para el PP. Han subido pero cada vez están más solos. Que mas quisieran que ser como Merkel. Todo lo mas Pujalte con Norma Duval..
Comentario de GaUsS (10/03/2008 13:53):

discrepo, amigo bocanegra, sólo los muy ilusos podían esperar a que el BNG saliera con tres escaños (otra cosa es lo que Anxo Quintana decía en los mítines)

Con una campaña tan polarizada y con un debate en la TVG en que hasta los periódicos más proPP daban una nota alta a “este amigo de barbas nacionalista al que ahora no toca insultar”… el BNG se puede dar con un canto en los dientes.

Ahora le toca el papel de “soy fundamental y me teneis que dar muchos regalos”, porque el psoe crece por lo que pierde el pp, el BNG tiene un suelo del 12% que en las autonómicas suele aumentar.

Otra cosa es que se suicide pactándo con el pp (que durante muchos años lo tildaba de partido extraparlamentario, y amigo de los terroristas) porque le ofrezca más cuota de poder. El bi-partido de galicia sale muy reforzado.

Nota desde Ourense: cara de susto del cacique-local (presidente de la diputación) que esta vez no salió con el trombón a tocar los c*j*nes
Comentario de emigrante (10/03/2008 14:05):

Creo que queda otra pregunta si contestar, ¿se renovará de una vez el CGPJ o seguirá cuatro años más en funciones?
Comentario de Tvrtko (Berengario) (10/03/2008 15:43):

El PSE se beneficia del “efecto intentamos-la-paz”, la rocambolesca estrategia antiterrorista identitaria del gobierno zapateril, que produce abstención entre los abertzales descontentos con Imaz, y de la demonización á la Roviretxe de los hoy triunfadores Patxi López y, sobre todo, Eguiguren.
Comentario de asertus (10/03/2008 15:48):

Con un resultado parecido en las autonómicas de Euskadi, ¿querría el PSE tener un lehendakari o preferiría cederlo al partido de “las esencias” como antaño??

Saludos
Comentario de Johnny Melabo (10/03/2008 15:57):

Sobre los puntos #15, #16 del texto:

Hay que reconocer que lo de Una Poltrona para Díez (UPD) ha sido im-prezionante. Los Ciudadanos llevaban bastante rato danto la paliza y en dos días Rosa de España les come la merienda y logra el objetivo expresado en sus siglas.

¿Cuántas veces tendremos que escuchar que tienen más votos que el Pene-V? Francamente, esto debiera estudiarse en las Escuelas de Marketing, justo después de lo de dibujar los palotes y enseñárselos al cliente.
Comentario de Qué país.... (10/03/2008 16:45):

“Solo Esperanza tendría poder suficiente al contar con el beneplácito del intoxicador de las mañanas.”
Comentario escrito por Héctor — 10 de March de 2008 a las 1:51 pm

Cualquiera pensaría que estabas hablando de los políticos que hablan de “Euskal Herria” y de “Els Països Catalans”, dos entes que sólo existen en la cabeza de cuatro iluminados, por mucho que nos lo vendan como una realidad. Eso sí es intoxicar y mentir. Lo otro, lo que hacen Iñaki Gabilondo, Jiménez-Losantos y Buenafuente, es libertad de expresión.

“También se ha consolidado la ruptura de Egpaña. La periferia vota nacional-local, mientras que Madrid y zonas de influencia (vamos, las playas de Madrid) se han abrazado al credo hipernacionalista Egpañol como si le fuera la vida en ello.”
Comentario escrito por galaico67 — 10 de March de 2008 a las 1:53 pm

Vaya, ¿y el credo “Catalunya ès una nació” que venía en el Artículo 1 del extinto Estatut (aprobado también por el PSC), no es un credo “hipernacionalista”?

Ay, ay, ay, que se os vé el plumerillo a los nacionalistas, y todavía sois peores (en el aspecto “agito-la-bandera-de-mi-patria-al-viento”) que muchísimos del PP de Ávila.

“Si pueden echarle la culpa del ladrillostión a ZP, mantendrán resultados. Canal Nou y Tele Madrid aportaron su container de arena, como hasta ahora.”
Comentario escrito por galaico67 — 10 de March de 2008 a las 1:53 pm

Ah, vaya, que en Cataluña y en el País Vasco (por no hablar de Andalucía) la televisión autonómica es plural: ¿lo dices por la cantidad de información que se dio desde TV•sobre lo del Carmelo? ¿O por los discursos del Rey que emite ETB en Nochebuena? De lo raro que son los mapas del tiempo en los telediarios mejor me callo (no sabía que parte del sur de la República Francesa eran catalán y/o vasca).
Comentario de galaico67 (10/03/2008 16:47):

Tvrko, explicate, que no se a quin demonizan, ni si al PSE le beneficia ZP ó que el pactista Imaz se haya ido????

Topi, lo que pones son excusas de mal pagador. Vota en nulo, vota y no ocupes los escaños ó vota y vete con la camiseta de la selección catalana, pero apropiarse de la abstencion es menos que infantil…
Comentario de galaico67 (10/03/2008 16:55):

Lo digo por ver a Camps inaugurando “cosas” – desde colegios con barracones hasta romerias populares – cinco veces en cada informativo del Canal Nou. Lo digo por tener Copa America y Palau de las Arts hasta en la SOOOPA, pero de la pasta que cuesta y de los problemas que da ni mu.Lo dio por vivir en la Comunidad más endeudada de Egpaña. Lo digo por unos informativos que parecen un publirreportaje.
Lo digo por ver y oir a una presidenta apoyando la desobediencia civil y acusando. Lo digo por una Telemadrid llena de rojos.

Hipernacionalismo: Madrid es Egpaña y el resto tierra opada. Solo Santander resiste al invasor. Escuchese la COPE y lease a FJL. Busquense las diferencias -eticas- con el AVUI.
Comentario de liebgott (10/03/2008 16:59):

Lamentable me resulta lo de UPyD, partido creado para mayor gloria de una trepa resentida como Rosa Diez. Y aun la gente alegrandose y felicitandola por los foros de dios.

Y si el objetivo del PP cn su “estrategia” (similar a la del Athletic del 84: dar patadas como nadie) era ganar las elecciones, esta subida de 5 escaños no puede interpretarse como triumfo ninguno. Otra cosa es que la linea hardcore-porn comandada por Aguirre lo utilice para afianzar su posicion dentro del Partido, pero lo que esta claro es que tanta combatividad solo ha servido para que Zapatero pasase de ser un presidente “accidental” a uno mas afianzado en la Moncloa.
Comentario de creditos (10/03/2008 17:02):

¿Dónde estaban Aguirre y Gallardón?
Aguirre y Gallardón permanecieron deliberadamente ocultos en la noche electoral. Al triunfo, todos se apuntan, pero las derrotas son huérfanas. Rato se ha ido a hacer dinero a Londres y Barcelona, desairado por la puerta en las narices de D. Mariano. Gallardón se ha quedado fuera del Parlamento por decisión de D. Mariano y Espe es presidenta de la Comunidad de Madrid y por tanto, tampoco es diputada.

¿Quién de los que está en el Parlamento puede sustituir a Rajoy? ¿Pizarro que pinchó contra Solbes por considerar que estaba dando los temas de la oposición? ¿Sorayita? El drama de Rajoy es que ha dilapidado a quienes podían hacerle sombra y se ha quedado sin banquillo. Por eso el futuro del PP es más que negro. ‘Guerra civil’ interna entre medianos. Un escenario que puede garantizar Zapatero para ocho años más.

Carlos Menéndez
http://www.creditomagazine.es
Comentario de Qué país... (10/03/2008 17:11):

“Un escenario que puede garantizar Zapatero para ocho años más.”

Es imposible. Solbes no durará tanto, y cuando se vaya, ¿quién le salvará a ZP? ¿Zerolo? ¿Carmen Chacón? Venga, hombre, sé realista.
Comentario de galaico67 (10/03/2008 17:12):

Y conozco TV3,los impresentables documentales guerracivileros del 33 y los informativos de andaluza y gallega. El personalismo del Nou supera todo lo habido y por haber, pero ya se sabe, valenciá y home de bé…
Comentario de popota (10/03/2008 17:12):

Esa guerra civil que anticipa Menéndez duró cinco minutos y se hizo un mes antes de las elecciones.

Por otro lado, yo no veo a De La Vega de sucesora.

Saludos,
pep
Comentario de Qué país... (10/03/2008 17:28):

“Hipernacionalismo: Madrid es Egpaña y el resto tierra opada. Solo Santander resiste al invasor. Escuchese la COPE y lease a FJL. Busquense las diferencias -eticas- con el AVUI.”
Comentario escrito por galaico67 — 10 de March de 2008 a las 4:55 pm

Yo pensé que hipernacionalismo era pretender enseñar a la gente que algunas comunidades autónomas no pertenecen en realidad a España hoy en día. O remontarme 200 ó 300 años de historia para justificar el pactar con terroristas para que no asesinen en mi región. O ir a cualquier centro de la Generalitat y no haya ningún cartel en castellano –lengua cooficial, no lo olvidemos.

Lo de las diferencias éticas te dejo que te lo contesten los herederos políticos e ideológicos de Terra Lluire, esos “patriotas equivocados” que intentaron asesinar a FJL.
Comentario de galaico67 (10/03/2008 17:44):

“Yo pensé que hipernacionalismo era pretender enseñar a la gente que algunas comunidades autónomas no pertenecen en realidad a España hoy en día. O remontarme 200 ó 300 años de historia para justificar el pactar con terroristas para que no asesinen en mi región. O ir a cualquier centro de la Generalitat y no haya ningún cartel en castellano –lengua cooficial, no lo olvidemos”.

Eso que listas es ser directamente gilipollas, pero si repasaras las legislaturas del 96 al 2000 verias los polvos, catalanes den la intimidad, origen de estos lodos..Falta la virtud de la consecuencia en el PP para berrear ahora sobre Egpaña. Vease el copypaste del estatuto catalán que han hecho en Anda – Lushia, el opus-foralismo de Camps ó la continuada bajada de bragas fiscales en el tema “concierto”.
Y sorprendete, la leche ATO, en Catalonia,viene solo etiquetada en catala. Y sabe a leche..

No te equivoques, que de nacionalista tengo poco, aunque aun menos lo tengo de pijo
Comentario de Álvaro (10/03/2008 20:08):

Interesante comentario el 24 de Carlos Menéndez.

Por lo demás, la mayoría de Zapatero puede ser resbaladiza por dónde se ha conseguido, pero dentro de cuatro años: todos calvos.

Encuentro apasionante por otro lado la línea que tomará Upa Dance. A ver por dónde sale la diva. ¿Terminará como Whitney, Britney, Lindsay o Winehouse, o llegará a ser toda una Madonna? Si sucede la última opción ¿quién pondrá los votos? Si en la legislatura deja de romperse España ¿de qué hablará esta mujer en el Congreso?
Comentario de NK (10/03/2008 20:41):

Para quien quiera entretenerse/cotillear, un programita con toooodos los datos:

http://www.generales2008.mir.es/c99instala/APFTOP.htm
Comentario de Mauricio (10/03/2008 21:16):

La derrota del PP no ha sido un mazazo, eso no deja de ser una afirmación voluntarista. Mazazo es lo de IU, o la segunda derrota de Aznar que nadie se esperaba. Supongo que sabrán disculpar que Rajoy dijera públicamente que “iban a ganar”. La no presencia de Aguirre y Gallardon es obvia, aunque claro a muchos les hubiera gustado la foto de Rajoy derrotado, escoltado por los supuestos “delfines”, otra vez será. Por otro lado se ha demostrado la irrelevancia de Gallardon, con la consecución de los mejores resultados del PP en Madrid…pero claro seguro que de estar Gallardon los ex de ERC hubieran votado por el PP.

El PP gana votos al PSOE y no pierde propios. El PSOE pierde votos y los recupera de IU y ERC, ¿Quién esta en el centro?. Luego esta, quiero decir, no esta, el voto critico de izquierda, que no deja de ser un mito, excepto para LPD. ¿Realmente quieren defender que ha sido la inmigración y la reivindicación de España lo que ha hecho que catalanes y vascos votaran a PSC y PSE?, ha sido precisamente la asunción de los postulados de las izquierdas nacionalistas, mas “soberanía” y el PP es el anticristo, lo que le ha dado la victoria a Zp. Lo de copiar el discurso de Rajoy no le ha dado un voto, si acaso ha evitado que perdiera aun mas, si es que no se lo creía nadie…, empezando por el mismo. Por cierto 5 diputados mas, al PSOE 36 mil votos, al PP 400 mil.

Muchos todavía denigran a Anguita, no por iluminado, sino por haber creado un espacio propio que le sacaba votos al PSOE, y luego se extrañan de los resultados de hoy…no les queda otra que desaparecer en nombre de la pluralidad de las izquierdas y la España plural…paradojas de la pluralidad….

En cualquier caso los votos extra de PSC y PSE, especialmente el primero, son votos “prestados” para derrotar el PP, nada mas, y por propia reacción del electorado radical ante el batacazo de ERC e IU, los perderán, en gran medida, en la aproximas elecciones. Claro que hay que ver que interpretación hace ERC de sus resultados, como también que hará el PSC para retener el préstamo. Nada de efecto Aznar, puro efecto Zp. Lo cual augura una legislatura igual de “crispada”, para mantener esos votos como sea y para eso, nada mejor que sacar al coco, la COPE, los obispos, la guerra civil y a Isabel La Católica si hace falta… EL PP en Cataluña necesita como candidato a las nacionales a Vidal Quadras que es el que más diputados y votos ha conseguido. Para el PP alguien de perfil bajo en Cataluña, como Nadal, es un suicidio, como si necesitaran razones para ignorarlos…o sacudirlos.

Lo mejor es que hay Zp para rato, no hay nadie en el PSOE, es un erial. Algo sobre lo que no hizo hincapié Rajoy fue en la falta de equipo de Zp. El gobierno de Zp ha sido la mayor colección de incapaces de la democracia…y no puede mejorar.

UPD como apuntaba alguien, será lo que quieran que sea los medios. Esta claro que los únicos medios que defienden la pluralidad real en la izquierda, son los de derecha, que no deja de ser el abrazo del oso, como se ha demostrado en el caso de Ciutdadans. Diez ha sido inteligente, se lo ha jugado todo a una y le ha salido. Si la juega con inteligencia, se quedara con Ciutdadans sin tener que negociar, pactar, etc. Era la única opción viable para que “la tercera vía” funcionase. Desde luego la opción de Ciutdadans de hacer una coalición entre ellos, UPD, + el que se sumase, era, en definitiva, convertirse en una “Izquierda Unida” de la tercera vía, un billete sin escalas al desastre.

”…. Cómo se las va a apañar El País para ir reconvirtiéndose poco a poco al zapaterismo crítico desde sus orígenes abiertamente ratisto-rajoyistas.” …El País ratisto-rajoyista…en fin…eso explica muchas cosas.
Comentario de Óscar (10/03/2008 23:12):

Muchos de los que aquí escriben parecen tener una inquina hacia Rosa Díez que raya lo patológico. Doy mi palabra de que no es una política que me ponga especialmente cachondo, pero de ahí a afirmar que lo de fundar un partido es una astuta maniobra para ganarse un escaño, me parece absurdo. Seguro que lo habría tenido más fácil quedándose calladita en el PSOE que no liándose la manta a la cabeza, digo yo.

¿Es una resentida, una traidora, un submarino del PP, y todo ello por no estar de acuerdo con la actual línea del PSOE? Vaya, creía que el PSOE es un patido político, no una secta en donde te excomulgan si osas desmarcarte del líder. La verdad, me parece más digno largarte si no estás de acuerdo (cosa que anunció, pero no hizo, Bono), que quedarte y agachar la cabeza.

¿Que, después de marcharse, funda otro partido? Ay que ver, qué canalla: debería haberse metido monja, o largarse del país. Eso sí, en el PSOE tenemos talante, apostamos por el optimismo y defendemos la alegría; pero a los apóstatas de nuestra fe, ni agua. Hay que joderse.

Otra perla: según soriano, “el sistema pro-bipartidista actual nos ha librado de ver a Rosa Díez ofreciéndose como bisagra para gobernar en un tripartito PSOE-IU-UPyD”. Vamos, me espanto: sólo habría faltado que, si el sistema electoral fuera distinto, el PSOE hubiera logrado la mayoría absoluta apoyándose en partidos que han sacado 1.300.000 votos, en vez de poder hacerlo (hipotéticamente) apoyándose en el PNV+NaBai, que suman 360.000. Hasta ahí podíamos llegar…

En fin, que aunque haya gente a la que le resulte lamentable que la gente se alegre en los foros de dios por el escaño conseguido por UPD (liebgott dixit), a mí me parece lamentable que haya gente que considere que el voto de 300.000 personas no vale un escaño: no ya 6 (PNV), 3 (ERC)o 2 (BNG, CC), como tienen partidos con menos votos, sino ni siquiera uno. ¿Por qué se alegrarán esos traidores?
Comentario de bilán (10/03/2008 23:18):

El problema del PP es que es un partido dirigido por imbéciles, perdón, por gente tan llena de prejuicios ideologicos ajenos a la lógica de la situación real, que tiran por la ventana las oportunidades que se les ha ofrecdo el Dios de Rouco tan generosamente.
Comentario de Lluís (11/03/2008 08:20):

Mauricio:

Respecto a IU, creo que el declive ya empezó en la época de Anguita. Su “pinza” con el PP contra el PSOE no gustó a buena parte de su electorado. Hacerle el juego al PP sólo benefició al partido de Aznar. Encima, se peleó con sus socios en Catalunya, creando un partidillo (EUiA) leal a él y que, antes de volver al redil de ICV ya hizo lo suyo para debilitar las opciones futuras de esa formación en Catalunya. Esas maniobras le vinieron que ni pintadas al PSOE, que pudo vender de forma mucho más creíble su discurso del “voto útil”.

Sobre UPD y Ciutadans, de momento parecen plataformas personalistas, sin más mensaje que la presencia de sus jefes. Albert Rivera es un trepa, sin tanta solera, que al ver que le costaría mucho escalar oposiciones en el PP-C (en su día solicitó apuntarse al partido) optó por esa otra posibilidad, apoyándose en el empuje de otros (Boadella, Espada,…) que muy oportunamente se bajaron del tren cuando éste empezaba a tomar velocidad. Tuvieron su momento de gloria en las autonómicas, pero en las municipales no consiguieron ninguno de sus objetivos y ahora tampoco. Aparte de unos pocos, el votante castellanoparlante de Catalunya se identifica más con Montilla o (en el caso de los que han conseguido una buena situación económica) con el PP o CiU.
Comentario de Ruibérriz (11/03/2008 09:01):

Óscar (#33):

Yo pienso que los 300.000 votos de Díez no valen un escaño, sino cuatro, a la luz de los cálculos de Soriano (dura lex sed lex). En general, celebro la aparición de partidos nuevos, y como votante minoritario, más si demuestran que no sólo hay sitio en el hemiciclo para John Jackson y Jack Johnson.

Ahora bien, comparto con muchos de los habituales que UPD no es más que Rosa Díez como el GIL era Jesús Gil, y eso se debe a la estrategia que el propio partido ha elegido, no a la opinión de los observadores. Y Rosa Díez es una persona que sólo dejó su partido ante la inminencia de las elecciones, cuando hacía años que disentía abierta y públicamente (lo cual no le impidió mantener el cargo de eurodiputada a pesar de no ejercer como tal). No es ésta mi imagen de la honestidad.

En condiciones normales, UPD podría ocupar un espacio que existe en otras democracias y que en España está fagocitado por los anteriormente nombrados John & Jack (su programa electoral así lo avala). Pero en las condiciones particulares de España, lo que tenemos es un “chiringito” personalista cuya máxima es la de su lideresa: “los nacionalistas [que son malos] están sobrerrepresentados en el Congreso”. Me temo que esto es rigurosamente falso.

Cuando esta atrevida afirmación viene además de alguien que no hace tanto opinaba exactamente lo contrario, no me parece tan extraño que a mucha gente le cueste tomárselo en serio. Bueno, no es la primera chaqueta reversible que veo… Show must go on!
Comentario de Qué país... (11/03/2008 10:06):

Totalmente de acuerdo con “Comentario escrito por Mauricio — 10 de March de 2008 a las 9:16 pm”

Por cierto, Galaico, eso de “pijo”, “opus-foralismo”, la culpa del independentismo es de Aznar… ¿es lo que os enseñan en el cole? ¿Aún ganando seguís llenos de fobia? ¿Sabíais que hay gente del PP que no se come niños por la noche, ni quema cruces vestidos con capuchas?
Comentario de Andrés Boix (11/03/2008 10:44):

Comparto plenamente lo dicho en #36 sobre Rosita Díez y su partido.

Añado que la razón de mi inquina, y la de muchos de mi entorno, es que creemos que por haber apostado por la senda populista y personalista han destrozado un proyecto que podría haber sido muy bonito, necesario y que nos habría gustado poder, incluso, apoyar.

Por lo demás, ha sido repugnante el victimismo de UPyD respecto del tratamiento que les daban los medios de comunicación. Han tenido más presencia que muchos grupos con presencia en el Congreso, incluyendo columna diaria en El País, ni más ni menos, a cargo de un candidato, o el apoyo explícito de El Mundo, por mencionar sólo a los dos grandes periódicos nacionales. ¡Y todavía se quejan de que no han tenido espacio en los medios! Pero, esta gente, ¿qué se cree? ¿Que todos hemos de perder el culo para prestarles atención? ¿Que les es debido?

Eso sí, hay que reconocer que han tenido parte de esa atención porque han sabido, que es de lo que se trata, concitarla. Pero, por favor, que dejen de lloriquear.

Y, a ser posible, que dejen de buscar apoyos mediáticos de ultraderecha, como el de Alfonso Rojo, por ejemplo.
Comentario de Soriano (11/03/2008 10:52):

Óscar (#33):

Creo que no me has interpretado bien. A mí no me parece mal que un partido como UPyD obtenga un escaño. De hecho, me parece injusto el sistema electoral actual, y creo que sería más justo un sistema proporcional, que daría a UPyD no 1 sino 4 escaños.
El sistema electoral que tenemos fue un invento de la transición para favorecer el acceso al gobierno de opciones moderadas (UCD y PSOE de entonces), y evitar que llegasen al Congreso, o que si lo hacían fuese con mínima representación, formaciones radicales que podrían echar por tierra una transición pacífica. Pero después de 30 años de democracia, no estaría de más revisar el sistema y facilitar la entrada de nuevos partidos. Algo que se ha defendido para el mercado de las telecomunicaciones, por ejemplo, no veo por qué no sería positivo para el “mercado” político. A más partidos representados, más ideas, y más necesidad de los partidos “duopolísticos” tradicionales de elaborar discursos y programas coherentes y convincentes, más allá del “vótame que si no ganan los malos”.
Pero me da pena que, aparte de los partidos nacionalistas, sólo consigan romper el bipartidismo opciones populistas que a lo único que aspiran es a obtener protagonismo (y poltrona) a nivel personal. Y Rosa Díez es una experta en estos lides. Porque me parece bien que sea crítica con la política de su partido y funde el suyo propio. Pero no deja de llamarme la atención que lo que critique sea lo que siempre ha defendido hasta que empezó a perder elecciones internas en su partido. Y me parece perfecto que critique el sistema electoral, porque, como he dicho, a mí también me parece injusto e inadecuado en estos momentos. Pero que lo haga diciendo falsedades, como que los partidos nacionalistas están sobrerrepresentados, su crítica se convierte en demagogia y populismo.
Comentario de popota (11/03/2008 11:29):

Yo estoy con bilán en 34, en el sentido de que el PP no es un partido del dinero. En esto es exactamente lo mismo que el psoe o los nacionalistas conservadores.
Es un partido fuertemente ideologizado -el único junto a IU y ERC, de hecho, que hay en España-.

Saludos,
pep
Comentario de galaico67 (11/03/2008 12:09):

Que País, tu ignorancia de todo lo que ocurre fuera de Madriz, esta al mismo nivel que la de los batasunos. Como dicen tus patrocinadores, “Por sus obras les conocereis”, y , coño, vaya que si conocemosa Camps. Opus y cacquismo le encajan como anillo al dedo.
Tambien te recomiendo que consultes la definición de “pijo”. La verdad jode pero curte.
Viaja a provincias, muevete,no solo de esqui y playas valencianas vive el hombre.

Si esa es toda la crítica que me puedes hacer…casi prefiero a los rompeespañas.
Comentario de Mauricio (11/03/2008 12:49):

UPD y Ciutdadans son los primeros partidos sin base social previa, sin historia, que tienen éxito en este país y los defensores de la “pluralidad”, en lugar de alegrarse por ello, lamentan que no hayan utilizado los mismos medios para fracasar que la Plataforma Antitaurina. No me extraña que voten a IU, se sienten cómodos con el fracaso.

Obviamente que hay personalismo, obviamente que se a hecho hincapié en el historial de sus lideres, llámenlo personalismo, no se iba a hacer en la trayectoria de un partido que existe desde hace 3 meses, ¿a que otros personajes se iba a hacer referencia?. Según parece deberían haberse gastado el dinero que no tienen, en publicitar a Pepe Perez su candidato nº1 por Cuenca aunque no tuviera ninguna posibilidad de ganar, y desde luego Diez o Savater deberían haber dejado de colaborar en los medios en los que habitualmente colaboran, no sea cosa que eso les hiciera ganar unos votos…

Diez se ha ganado su diputado en Madrid que era el objetivo de UPD, tener un base donde sustentarse y a partir de ahí crecer, y consolidar el proyecto. Lo mas obvio es que el siguiente paso sea analizar donde han conseguido mas votos, o el PSOE ha perdido mas, y buscar consolidarse ahí repitiendo formula, en lugar de intentar crecer rápidamente. Sin olvidar sentarse con Ciutdadans y hacerles una oferta que no puedan rechazar, pero no de partido recién creado a partido con 3 diputats en la Generalitat, sino como partido con escaño en el Congreso de los Diputados a fracaso en las urnas. El juego del poder, se juega así.

El caso de Ciutdadans es distinto, entre ellos no había políticos profesionales, sino un grupo de intelectuales que apadrinar, insito apadrinar, nunca dirigir, nadie se bajo de ningún sitio en marcha, y consideraron que Rivera era el ideal, joven, buen aspecto y preparado, y en el se han volcado y ha conseguido un éxito inimaginable. Ahora que si era del PP, es un trepa, claro, para dejar de serlo tendría que haber fracasado entonces podría lamentarse de la falta de pluralidad,….y si claro, que se acerco al PP, como cualquier joven catalán con inquietudes políticas y no nacionalista. Conozco a muchos votantes del PP en Cataluña que si no fuera por el factor nacionalista, votarían izquierdas.

Lluis,

O IU se diferencia del PSOE y le disputa el mismo segmento de votantes, aunque de rebote beneficie al PP, o esta condenado a disolverse dentro de el. ¿Qué otra opción hay?, por otro lado las diferencias entre unos y otros, son mas de pose o actitud que de fondo, IU no deja de ser un partido para adolescentes que escuchan Eskorbuto y nostálgicos del comunismo que juegan a ser radikales porque nadie se les toma en serio.

Lo más importante es que el PSOE ha perdido más de 700.000 votantes y que difícilmente podrá sustituirlos en el futuro con los votos “prestados” de ERC,…suerte tienen de la predisposición de IU a ser “opada”.
Comentario de Otto von Bismarck (11/03/2008 12:54):

Me temo que la democracia no sirve para españa. Aquí necesitamos a un férreo caudillo o monarca absoluto que rija nuestros destinos. Es decir, a alguien elegido por la gracia de dios.

Me explico, creo firmemente que cada vez menos gente vota al partido que le gusta sino que vota CONTRA otra opción política. Muy tristísimo. O como dice un colega, lo más triste 3.

Mi percepción es que el pp gana en base a un proyecto de superespaña, que vende bien en las regiones ya vistas pero que es contraproducente para defender la unidad de españa que tanto dicen defender (¿de verdad no les parece que esos espléndidos resultados en madrid y valencia son a costa de los resultados en cataluña?). Y el psoe gana con una mezcla que en verdad es inmiscible, para conservar voto españolista no puedes hacer concesiones nacionalistas (ley de partidos, no negociación con eta, etc) y para ganar ganar voto periférico se seguirá hundiendo en las zonas españolistas.

Creo que la situación se resume con el calificativo que usan tanto en la RBBE y que tanto me gusta: ascopena.
Comentario de paco (11/03/2008 12:54):

Buenas,

No comentais el guiño de ZP a PNV y CiU para la busqueda de la estabilidad… mola, con las palabras adecuadas cualquier viaje parece una aventura.

Esta legislatura va a ser fundamentalmente economica, a ZP le dijeron hace unos meses q si no estaba demasiado alejado de la realidad alli en la moncloa… contesto q no q por alli se pasaban a menudo muchos empresarios. De hecho se invento esa oficina economica para asesorar a la presidencia.

CiU y PNV no son socios para seguir avanzando en los derechos de los marikitas, “utanasias” y celulas padre…

Al lorito con el superhabit de estado para ayudar los empresarios del ladrillo e infraestructuras pillados por la crisis.

Al lotiro con el fondo de la seguridad social y su posible privatizacion parcial (pasar a jugar en bolsa).

Al lorito de lo q saque de las dos anteriores custiones el sr Botin.

Saludos
paco
Comentario de Qué país... (11/03/2008 12:59):

Sí, es toda la crítica que te puedo hacer. Siento no poder estar a tu altura, Mr. Churchill.
Comentario de Otto von Bismarck (11/03/2008 13:00):

Otra cosa que se me ha olvidado comentar. Me dieron ganas de quemarle el coche a los presentadores de TVE cuando estaban dando los resultados provisionales y comentaban con un tono que me pareció entre extrañado y algo triste que en españa se afianzaba el bipartidismo…
…mientras en la pantalla salía un gráfico con los caretos de rajoy y zp y sus diputados de forma permanente.

¿De qué coño se extrañan? Los primeros que impulsan ese proceso (que no me termina de parecer ni bien ni mal, la verdad) son los medios a los que les resulta más comercial vender un duelo entre dos partidos como si fuera un partido de futbol.
Comentario de galaico67 (11/03/2008 13:03):

Mauricio, a riesgo de recibir un discurso-rio ¿De donde sacas que ha perdido 700.000 votantes?.De momento ha sacado unos 40.000 más que antes, pero si empezamos a contar los votos del PSOE como “prestados”, ¿Tas seguro de que unos cientos de miles de votos al PP no son “prestados” por miedo a la crisis económica más que por apoyo?
Es que ya es cansino, los votos “nuestros” son chulos y fetén, los “otros” son prestados, cobardes y traidores, la abstencion es a nuestro favor segun sople el viento.
Lo único claro es que el PP ya ha llegado a su techo y solo una catastrofe que deje a medio pais ( de desleales progres, evidentemente ) en su casa daría el gobierno al PP.
Por cierto ¿Donde está la juventud que se adorna con estética nazi, escucha bakalao-makina-lo-que-sea y es nostalgica de Paquito? ¿No hay?
Comentario de galaico67 (11/03/2008 13:04):

Que pais, Lord, se dice Lord Winston Churchill…
Comentario de galaico67 (11/03/2008 13:12):

Puede que me haya pasado, dejemoslo en Sir, que a Lord nomás llegó del Almirantazgo..
Comentario de Qué país... (11/03/2008 13:15):

“Mauricio, a riesgo de recibir un discurso-rio ¿De donde sacas que ha perdido 700.000 votantes?.”

A ver, Galaico: el Partido Socialista Obrero Español (PSOE) ha perdido esos número de votos. Es el Partit dels Socialistes de Catalunya (PSC), partido asociado pero independiente del PSOE (con estatutos propios incluidos) el que ha ganado muchísimos votos.

Es decir, la relación del PSC con el PSOE es totalmente distinta que la del PSOE en Murcia con su matriz en Madrid.
Comentario de Pseudónimo (11/03/2008 13:18):

A ver si alguien me puede aclarar una duda: En el post-debate de TVE y ayer alguien del PP habló (hablaron) de que posiblemente ésta sería una legislatura corta.

¿Alguien sabe con qué argumentos se puede defender esto el día después de unas elecciones?

Saludos,
Comentario de liebgott (11/03/2008 13:39):

Bueno, ya lo dijo Zaplana despues de el 14-M: su objetivo seria una legislatura de 1 año. Fracasaron. Desconozco si sigue siendo su principal baza para recuperar el poder.
Comentario de liebgott (11/03/2008 13:40):

se puede saber por que el word me separa los articulos?
Comentario de Lluís (11/03/2008 14:08):

Mauricio,

Para mi, IU tiene que lanzar su mensaje de izquierdas. Soy votante de ese partido, por lo que evidentemente mi postura no es objetiva, pero desde mi punto de vista, en muchos temas importantes hay más semejanzas entre el PP y el PSOE que entre el PSOE e IU. En política económica y social, educación, sanidad, medio ambiente, estructuración del estado,… me cuesta ver diferencias. Simplemente, unos sacan a la calle a los obispos (subvencionados generosamente por el estado) y los otros a los faranduleros (subvencionados con la misma generosidad). Y apuesto a que muchos, en privado, se ríen de los que van detrás suyo en las manifas, sean las del día del orgullo gay o por la defensa de la familia.

En definitiva, creo que IU debe buscar su futuro lejos del PSOE, pero sin hacer seguidismo del PP. Ambos tienen en común que no les interesa demasiado la presencia de ese partido, de ahí que no creo que nadie se ponga en serio a reformar la ley electoral.

Respecto a Ciutadans y UPD, han servido para hacerle el juego al PP. Saben perfectamente que políticos con el perfil de “señorito andaluz” tienen poco que hacer en el cinturón rojo de Barcelona, ven a Montilla o Chacón como a uno de ellos. Ya que ellos no podían tenerlos, que por lo menos no los tuviesen los sociatas, y por eso potenciaron una fuerza que podía desgastar al PSC por la vía de rechazar el nacionalismo catalán. Tuvieron cierto éxito en las autonómicas, pero al producirse el giro “acebista” del PP-C los mismos medios que habían apoyado a Ciutadans empezaron a alejarse de ellos. En LD, el ínclito Federico ya exigía, antes de las Municipales, la retirada de apoyos a esa fuerza para no restarle votos al PP.

Porque parece ahora que el votante del PSC ha vuelto al redil. Por más que diga FJL, Montilla no es un separatista ni un proetarra, ni en parte alguna del programa electoral del PSC (sea para las generales o las autonómicas) figura el reconocimiento del derecho a la autodeterminación. Encima, resulta que ha conseguido domesticar a Carod-Rovira y todo, por más que digan CiU y el PP el Tripartit está bastante más cohesionado ahora que en la época de Maragall, y eso que el PSC es algo más débil, toda vez que ha perdido la legitimidad moral de ser la fuerza con más votos.
Comentario de Andayá (11/03/2008 14:55):

Siendo francos: ¿habéis leído el programa de UPyD? A mí me pareció interesante, y me alegro de que como partido sacara representación, independientemente de que sea en la persona de Rosa Díez. Mi impresión personal es que el voto a UPyD es más informado y menos personalista que el voto medio al PSOE o al PP, que en estas elecciones más que nunca se ha hecho con las tripas.

Que buena parte del voto al PSE y al PSC es prestado creo que es un hecho bastante objetivo, como las próximas autonómicas se encargarán de demostrar. No sé qué “voto prestado” ha podido tener el PP, después de ser demonizado sistemáticamente.

De hecho, la principal conclusión que cualquier partido debería sacar de los resultados, empezando por IU, es que para crecer debe diferenciarse del PSOE, y cuanto más mejor.
Las “colaboraciones estrechas” llevan directamente al voto útil y a la aniquilación del colaborador.
Comentario de Andayá (11/03/2008 15:07):

Dicho sea de paso, muy interesante la lista de Soriano con la asignación de escaños con un sistema proporcional. A falta de estudiar el caso genérico, este resultado se carga varias de las razones que se dan para justificar el sistema d’Hondt:

– La sobrerrepresentación de los nacionalistas: falso.

– La atomización: falso (los 346 de los 350 diputados se reasignan entre los mismos partidos).
Comentario de Lluís (11/03/2008 15:19):

La influencia de los nacionalistas sólo se puede entender de una forma: con el sistema actual, IU prácticamente desaparece, mientras que con uno proporcional se situaría cómodamente como la tercera fuerza política, y puede incluso que recuperase parte del voto que pierde en ciertas circunscripciones por lo del voto útil/inútil.

Los nacionalistas son la única bisagra disponible. Con otro sistema, es posible que haya más alternativas. La única posibilidad para el “chantaje” nacionalista es ésta, aunque los más iletrados crean que CiU y ERC sacan muchos más escaños que los que les correspondería.

Mientras necesiten a CiU/PNV/CC… los dos grandes no abordarán ninguna reforma electoral en el sentido de impedir a la brava el acceso nacionalista al Parlamento español: no les interesa enemistarse con sus aliados actuales o futuros. Y una reforma en el sentido que pudiese beneficiar a IU o UPD será bloqueada al unísono por PP y PSOE.
Comentario de Óscar (11/03/2008 16:43):

Soriano (#39):

Tienes razón: no te había interpretado bien, y coincidimos en más de lo que pensaba. Lo que no tengo tan claro es que UPD sea una formación con vocación de populismo, como comentabais Andrés, Ruibérriz, Luis o tú mismo, sino que pienso que, como apuntaba Mauricio, no han tenido más remedio que focalizar la campaña en Rosa Díez para tener un mínimo de posibilidades de éxito. Por lo menos eso es lo que quiero creer, ya que voté por UPD, y no precisamente por Rosa Díez, sino a pesar de ella.

Por otra parte, a pesar de que no sea precisamente santa de mi devoción, y aunque se me ocurren muchas cosas que reprocharle en su vida política (quedarán para la historia la mítica foto en que aparece abucheando a Imaz, o el momento friki con el disfraz de Agustina de Aragón, o el recuerdo vergonzoso de la querella contra Mingote), no me parece que su marcha del PSOE para embarcarse en un proyecto sin historia previa y sin financiación sea un signo de oportunismo, ya que las probabilidades de fracasar eran bastante claras, y a lo tonto, podía haber seguido en el PSOE en la eurocámara o de senadora 200 años más. Yo creo, sinceramente, que esta no era la opción fácil.

En fin, supongo que por lo que haga ahora se le juzgará. Espero y deseo que UPD deje de ser “el partido de Rosa Díez”, porque el programa me parece bastante sensato. Eso sí, para las próximas elecciones ya no tendrá la excusa de que no había otra forma de darse a conocer.
Comentario de Óscar (11/03/2008 16:52):

Perdón; léase: “como comentabais Andrés, Ruibérriz, Lluís o tú”. Seguro que me he dejado algún otro acento, pero no quería que Lluís pensara que he castellanizado su nombre a propósito. Y me imagino que sería sospechoso, después de confesar mi voyo “españolista” ;)

Un saludo a todos.
Comentario de Mauricio (11/03/2008 17:30):

Un profesor universitario useño, se preguntaba cuando Reagan gano la selecciones, “¿Cómo es posible que haya ganado Reagan?, pero si yo no conozco a nadie que le vote”, lo digo a colación del voto anti PP del PSOE que se pongan, como se pongan, no tiene equivalente en el PP. No hay un voto anti PSOE o lo hay en un proporción insignificante respecto al voto anti PP, especialmente en Cataluña. Hay que ver con quien nos relacionamos.

Los votos que ha perdido el PSOE son los que ha ganado el PP, que ha ganado 400mil votos, ¿de donde han salido sino? y cuando menos un 60% de los ganados por UPD y el resto es redondeo: abstención, IU, regionalistas. Esta claro que los votos de IU y los de ERC han ido a parar al PSOE y al PSC, que les ha permitido recuperar los perdidos y subir 40mil. Cataluña ha ganado las generales, sin el PSC-PPC, Rajoy seria ganador.

El PP esta lejos de haber llegado a su techo, en Cataluña ha llegado a tener 3 veces mas escaños. La crisis económica es obvio que no ha influido, de hecho a triunfado la tesis de la desaceleración.

A finales de año hay un referéndum de autodeterminación en la CAV, ¿Qué posición tiene al respecto Zp? ¿en quien se va a apoyar para gobernar? Por ahí va una posible legislatura corta.

Luis,

Decídete, si IU tiene un discurso propio, criticara al gobierno y le disputara votos al PSOE, y estos les acusaran de pinza con el PSOE, o se asume esto o estáis condenados a desaparecer.

Haces lo mismo con UPD y Ciutdadans, ¿Cómo que le hacen el juego al PP?, a ti todo lo que no sea PSOE te parece que le hace el juego al PP…ahí cada uno.

Los obispos no están subvencionados por el Estado. Los ciudadanos libremente deciden dar parte de sus impuestos a al Iglesia. Los subvencionados son las ONG¿?, los sindicatos, los partidos políticos…

Chacon ¿uno de ellos?, Montilla, un iletrado, un burócrata de partido, sin otro norte que el poder por el poder, pues si es el sueño de cualquier militante de base, solo hay que ver la mujer de Montilla con el botox recién inyectado.

Respeto a la sobrerepresentación nacionalista. Tan difícil es de comprender, que es un disparate que el 6% de la población condicione al 94% restante, y que hay medios tan democráticos para que eso suceda, sistema actual, como para evitarlo.

¿Qué habría de antidemocrático en primar a aquellos partidos con presencia en todo el territorio?, pues tanta como el actual que prima aquellos partidos con una alta concentración territorial, caso del PNV.

Circunscripción única, favorecería al PSOE, por autonomías, al PP, mixtos, 200-50 diputados con el sistema actual y 100-50 sin d’Hont.
Comentario de galaico67 (11/03/2008 19:39):

De Churchill, Winston para QuePais:

A saber:
el PSOE es – en teoría- un partido federal,
los que votaron por el PSC_PSOE votaron por Zapatero, no por Montilla,
el PSC no tiene grupo parlamentario propio ,
espero que en tus cuentas ( los 700.00) hayas tenido en cuenta los mismos que votaron al PSC-PSOE el 2004, que no fueron pocos
Y por ultimo, ¿Donde metemos a UPN?

Mauricio, gracias por enmendar con brevedad.
Comentario de Mauricio (11/03/2008 21:42):

El PSC es un partido independientemente del PSOE y tiene grupo propio.
Comentario de popota (11/03/2008 21:59):

El PSC es un partido independiente del PSOE y no tiene grupo propio desde el 23-F por temas relacionados con la recogida de nueces.
Comentario de Gustavo (11/03/2008 22:31):

http://www.congreso.es/portal/page/portal/Congreso/Congreso/GruPar/Composiciondelalegislatura

Pero vamos yo prefiero que se siga inventando esa realidad paralela, es divertido.
Comentario de galaico67 (12/03/2008 08:54):

Mauricio
El PP ha tocado techo. Para ganar los escaños de Cataluña tendría que cambiar su discurso restoespañol.Asi que tenemos un bonito juego de suma cero. Me hago más autonmista para ganar los escaños de Catalonia luego entrego parte de mis peones centralistas madritenses. Me ablando para atraer mis infieles perifericos luego mis votantes de orden de toda la vida se quedan en casa el día de ir a votar.
Asin de claro.
Comentario de galaico67 (12/03/2008 08:58):

¿Que parte de “federal” no se entiende? ¿Que se entiende por independencia? ¿Es la independencia un concepto uno y trino ó hay muchas independencias? ¿Cuales son las diferencias entre federal y confederal? ¿Que es el PsoE?
Comentario de Lluís (12/03/2008 10:16):

Mauricio:

Mi postura es que IU debe defender sus ideas. Para mi, hay suficientes diferencias en algunos aspectos que yo considero fundamentales como para que prefiera votar a IU antes que al PSC. Votándoles a ellos en una circunscripción sin posibilidad alguna de obtener representación, le estoy indicando al PSC que si quiere mi voto deberá ganárselo. A veces, los pocos miles de votos que se lleva IU les fastidian un escaño.

Lo de “hacer el juego al PP” lo veo de otra forma: esos partidos, incialmente, se diseñan para buscar el voto de la izquierda antinacionalista periférica. De ahí el soporte que les dan ciertos medios, ya quisiera Llamazares (o no) que LD le tratase tan bien como Rosa Díez. En ese sentido, te acepto también que IU puede hacerle el juego al PP (en sus pesadillas debe figura la aglutinación de toda la izquierda en un único partido), o que Unió Valenciana o en su día Ruíz Mateos iban a por votantes del PP.

Los obispos están subvencionados efectivamente por el estado: el convenio contempla una cantidad mínima, que no se cubre con las aportaciones voluntarias de la gente vía IRPF y el estado completa. E incluso con el IRPF reciben un trato de favor, si eres protestante, judío, testigo de Jehová, musulmán, Hare Krisna,… no puedes aportar ese porcentaje de tu declaración a tu organización religiosa.

Respecto a la ley electoral, las fuerzas mayoritarias sacan más escaños que los que les correspondería en un sistema proporcional con lista única. Y si el 6 % es capaz de imponer ciertas condiciones se debe a qeu los dos grandes no se ponen de acuerdo. Con que el PP se abstuviera en el debate presupuestario, los nacionalistas ya pueden decir misa. Lo demás es simplemente juego democrático, la mayoría es de 51, y si no los tienes debes buscarlos; si sólo tienes 45, debes buscar los 6 que te faltan o renunciar. Lo que pagues por esos 6 es tu problema, si tan “patriota” eres simplemente lo dejas, disuelves el parlamento y ya está.

No veo, por lo demás, por qué debe penalizarse a ciertas opciones políticas simplemente por no comulgar con la idea de la España Una.

Respecto a Montilla, quizá sea un iletrado, pero no es un tonto. Me gustaría ver dónde estarían hoy Zapatero, González, Aznar, Rajoy, Duran Lleida, Carod, Llamazares,… si a los 16 años hubiesen tenido que buscarse la vida sin tener unos padres que podían costearles los estudios. Ninguno de ellos tampoco ha destacado demasiado fuera de la política. Me hubiese gustado verles en el pellejo de Montilla, a ver cómo se desenvolvían.
Comentario de Lluís (12/03/2008 10:24):

Óscar:

Rosa Díez sólo se ha ido del PSOE cuando ha visto que tenía todos los caminos cerrados. Lleva tiempo intentando ser una alternativa a Zapatero o a Patxi López. Sin embargo, hubiese ido diluyéndose dentro del partido, y llegado el momento la hubiesen echado. No tenía en modo alguno garantizada su continuidad en las listas europeas, y la posibilidad de alcanzar notoriedad era nula.
Evidentemente, podía aspirar a alguna sinecura concedida por el PP en pago a los servicios prestados, pero supongo que lo que más detesta es pasar desapercibida. En Catalunya os llevamos algo de ventaja, tenemos a un esperpento similar que atiende por Pilar Rahola, y que perdida toda credibilidad política (empezó próxima a CiU, ingresó en ERC, se fue con Colom para montar el PI y acabó llamando inútilmente a la puerta de Maragall) se dedica a participar en tertulias y a escribir artículos para la prensa. No pasa hambre, pero buscaba notoriedad y relevancia y no las tiene.
Comentario de Ruibérriz (12/03/2008 10:59):

Óscar (#58):

No puedo estar más de acuerdo con tus palabras: “Espero y deseo que UPD deje de ser ‘el partido de Rosa Díez’, porque el programa me parece bastante sensato” (dando por sentado que los programas son lo que son y que éste contiene algunas peculiaridades chanantes).

Sin embargo, temo como Andrés que la presencia de Rosa Díez impedirá que ese proyecto sensato cristalice, derivando en cambio en un D.I.E.Z. cualquiera. Visto esto y el auge y caída de Ciudadanos, tal vez no haya espacio para este tipo de proyectos en España.
Comentario de Andayá (12/03/2008 11:15):

“El PP ha tocado techo. Para ganar los escaños de Cataluña tendría que cambiar su discurso restoespañol. Asi que tenemos un bonito juego de suma cero.”

Pero vamos a ver, ¿no ha gobernado el PP hasta 2004, incluso con mayoría absoluta? ¿Qué es esa tontería del techo?
Comentario de galaico67 (12/03/2008 11:44):

Andaya, hijo mio, cuenta los votos…
No es lo mismo conseguir una mayoría absoluta con un 62% de votantes que con un 75%. Ahora ha echado el resto.
Comentario de galaico67 (12/03/2008 11:47):

Y por si acaso se te hace dificil de entender : Entiendase “tocar techo” como conseguir su máximo número de votantes. Evidentemente, si a los que votan progre, les diera por quedarse en casa, conseguirian incluso mayorias para reformar la Constitución.
Comentario de Pat y Difuso (12/03/2008 11:53):

¿Cómo?¿Que la iglesia católica se financia mediante aportes voluntarios de los contribuyentes? ¿Estás al tanto de la diferencia entre lo que anualmente adelanta el gobierno como concepto de esos aportes y lo que debería dar según la suma de todos los voluntarios donantes? Pues unos cuantos millones.
Por otra parte,enumera un mínimo listado de méritos para que tan aborrecible, obsoleta y mistificadora institución, y no cualquier otra, merezca que tan ingente cantidad de ingresos del estado subvencione a sus pomposas (que no graciosas)eminencias y sus ridículos y fastuosos ritos, procedimientos y, se me olvidaba, millonarias inversiones y negocios (de bajo riesgo, todo hay que decirlo, y no olvidemos su extraordinario patrimonio de bienes inmuebles, artístico (incalculable), etc.
Sin duda, el españolito de a pie sigue siendo un individuo de formas (y secretas aspiraciones) feudalizantes que abona sus consumiciones en euros y conserva un defecto de habla que la convierte, debido a su elevada concentración de decibelios, en una poderosa arma de contaminación acústica y una maravillosa herramienta de disuasión retórica entre lo virtuoso y lo virtual, en ese reino interior en que tan cómodos se sienten y alegres consumen su cotidianidad:el esperpento
Comentario de Lluís (12/03/2008 12:18):

#70:

Desde 2000 hasta ahora, el voto popular se ha mantenido más o menos estable. Si perdieron en 2004 fue debido a la enorme movilización del voto “anti-PP”, y supongo que oír a FJL, Acebes, Rajoy (levantándose con el pie “centrista” dos días al mes no es suficiente) la movilización ha continuado. Por lo menos, han podido compensar el aumento de la abstención con el “voto útil”.

Y mal que le pese, el PP se ha hundido en Catalunya. A diferencia de Euskadi, aquí hay en juego muchos escaños, y no pueden permitirse que el PSC les saque casi 20 de margen. Un excelente resultado, difícilmente mejorable, en Murcia les ha dado 7 escaños; uno de malo (por más que digan, pierden votantes reales) en Catalunya les da otros 7; aquí tienen bastante más margen de mejora que en Madrid, Valencia o Murcia.
Evidentemente, es posible que si vuelven a hablar catalán en la intimidad perderán soporte en el resto de España, pero es posible mejorar bastante aquí sin perder lo que tienen ganado en el resto; con Piqué sacaron mejores resultados que ahora y Aznar disfrutó de mayoría absoluta.

Por lo menos, pueden ahorrarse a Pizarro insultando en su cara a los empresarios de Girona en un acto electoral, echando al suelo meses de trabajo de sus compañeros en esa demarcación.
Comentario de galaico67 (12/03/2008 12:39):

Lluis, si que tienen margen de mejora en Cataluña, pero se han trabajado demasiado el restoespaña. Es díficil que, con los mismos dirigentes, se venda una aproximación a posturas federalistas sin que los votantes que han corrido a coser la ruptura de Egpaña, no se queden, al menos , desconcertados.
Es que los catalanes ya no piden que se les hable vernaculo en la intimidad, piden las cuentas en bilingüe…
Comentario de Lluís (12/03/2008 14:17):

Galaico67,

Tienen cierto margen de mejora aún sin variar demasiado el discurso. Lo de Pizarro era un ejemplo, otro podía ser el soporte explícito al boicot al cava catalán por parte de doña Esperanza.
Con cuidar un poco las formas mejorarían bastante. Nadie les pide que se pongan a quemar banderas españolas. Y hace un cierto tiempo, tras la pérdida de la Generalitat, se habló de la posibilidad de la rotura de CiU y que UDC se fusionase con el PP, creando una especie de UPN con Duran Lleida al mando. La cosa hubiese podido funcionar, parte del electorado convergente es conservadora, se siente española y con una leve pátina de regionalismo se darían por satisfechos. Claro que con insultos difícilmente les van a atraer.

Otra cosa que podría intentar el PP es capitalizar el pasotismo con el Estatut. Pese a ser el tema central de la pasada legistatura catalana, el tema no logró despertar el interés de la ciudadanía. Si el PP-C hubiese rechazado entrar tan a saco en ese debate (y eso que consideraban estéril el tema; si les llega a interesar, no veas) y se hubiese puesto a hablar de las listas de espera en la sanidad, el precio de la vivienda, el déficit de infraestructuras o cualquier otro tema de los que realmente afectan al ciudadano hubiese ganado simpatías. Todavía está a tiempo de hacerlo, y no es preciso envolverse en la bandera española para ello. Otra cosa es que Cirera sea capaz de verlo, o lo dejen.

Como oposición constructiva, era bastante mejor Piqué. Y creo que ahora, tanto en Catalunya como en España, es la hora de hacer ese tipo de oposición.
Comentario de baroja y su amigo Pio (12/03/2008 14:39):

Estoy bastante de acuerdo con el último comentario de Lluis, pero discrepo en que la oposicionde pique fuera util para el PP, mas bien creo que existía el peligro de que el espacio electoral del PP, fuera ocupado en parte por CIU y que por esa razon se lo quitaron de enmedio, con acierto en mi opinion.
respecto al comentario de Andres Boix:
11. . El PSOE, a la vista de estos datos, tendrá que pensarse muy bien si su estrategia actual es la ganadora en Navarra. Y, dado el espaldarazo recibido en el País Vasco, qué hacer de cara a las elecciones autonómicas allí.

yo sinceramente tengo mis dudas que la totalidad de votantes del PSOe-PSC en catalunya esten de acuerdo con la deriva del PSC en catalunya, y que existe un pocentaje significativo que quiere un gobierno socialista en España sin que ello signifique su pleno acuerdo con la posilica del PSC, claro que es una opinion que no está contrastada con entrevistas con la totalidad de votantes del PSC, aunque desde luego saldriamos de dudas si se presentará el Psoe y el PSc por separado en unas elecciones generales.
de todas maneras, creo, que el numero de votos del PSOe ha sido mas alto en catalunya en las elecciones generales que en las ultimas autonomicas, y si no es asi, seguro que me lo vais a decir.
por otro lado no estoy de acuerdo con Andres Boix cuando dice
por utilizar los evidentes problemas sociales que pueden generarse a cuenta de la convivencia con los inmigrantes menos favorecidos en cuanto empieza a sentirse la crisis permiten avizorar un debate que, aunque probablemente es importante afrontar, promete ser muy poco edificante.
yo sinceramente creo que la inmigracion es un asunto que no sido tomado con la seriedad que se debe por los partidos politicos, y que es perfectamente compresible que existan voces que pidan una mayor regulacion en la materia de inmigracion, y que a mi particularmente es algo que me preucupa, en especial como esta afectando a la escuela publica, lo que es especialemente grave ya que afecta a las rentas mas bajas que no tienen posibilidad de acceder a otras opciones.
Comentario de baroja y su amigo Pio (12/03/2008 14:40):

se me ha olvidado decir que es admirar el trabajo de analisis y sintesis realizado por Andres Boix.
un saludo a todos
Comentario de popota (12/03/2008 15:25):

El otro día salió en La Vanguardia un buen artículo de Boira apuntando a Camps como el responsable de conseguir la mejora de los resultados catalanes del PP, haciendo gestos en materia de instituciones culturales y en lo de TV3, así como en la reivindicación más o menos conjunta de las infraestructuras del arco mediterráneo.
Comentario de Andayá (12/03/2008 15:44):

galaico67,

te aconsejo que antes de atreverte a dar datos los compruebes. El PP ganó las elecciones de 1996 con un 77% de participación, superior a la del domingo pasado. La mayoría absoluta del 2000 la consiguió con un 69% de participación, no un 62%. Huy, lo siento, hubera debido tragarme lo que decías y ya está.

Y supongo que prentendes que el 31% que se quedaron en casa en el 2000 eran toooditos del PSOE. Es el mismo argumento que se usa ahora para atribuir toda la abstención del País Vasco el domingo a los muchachotes proetarras. En fin, tú mismo.
Comentario de Andayá (12/03/2008 16:11):

Estoy con Lluís en que el PP tiene margen de mejora en Cataluña sin que pase nada en el resto de España, exactamente igual que el PSOE puede pactar con ERC sin que Bono se dé de baja.

Lo no acabo de entender es que para eso haya que abrazar el federalismo ni ponerse a quemar banderas. Sería más coherente intentar hacerse con el espacio de Ciutadans, defender el bilingüismo real, centrarse en la economía, la sanidad y las obras públicas y dejarse de zarandajas.

Mi impresión es que Piqué acabó haciendo un poco de comparsa y creo que a sus votantes les pasó un poco lo que a los de IU: “pues para eso voto directamente a …” (CiU/PSOE).

Lluís, nunca oí lo de los rumores de fusión UDC->PP en su día, es muy curioso. ¿Tienes algún enlace o más datos?
Comentario de galaico67 (12/03/2008 18:07):

Aceptando que no he mirado los porcentajes, vamos, como te he pedido, hijo mio, que cuentes los votos pperos:

1996 – 9,716 millones de votos -32,532 millones censo total- 29,86% censo
2000 – 10,321 millones de votos- 33,969 millones censo total -30,38% censo
2004 – 9,763 millones de votos-34.571 millones censo total-28,24% censo
2007- 7,916 millones de votos- 35,153 millones censo total – 22,51% censo

2008- 10,169 millones de votos- 35,153 millones censo total (aprox) – 28,92% censo .

Como puedes ver, hijo mio, votos son votos y chunga esta la cosa para subirlos…vamos, pienso yo, con los frios y jodidos millones de votos en la mano, en porcentaje de voto total no habeis alcanzado el desmelene del 2000 y posibilidades de recuperarlos, me da a mi que no. Fijate en las municipales, cuando Egpaña no se rompe, como se dispersa el voto..
Comentario de Mauricio (12/03/2008 18:11):

El PSC es un partido independientemente del PSOE y puede formar su grupo propio en cuanto le venga en gana. Que se pase de listo Zp y ponga en riesgo la poltrona de Montilla y veremos si pueden o no,

El PP esta lejos de llegar a su techo en Cataluña. Lo máximo, más del doble, lo consiguió con el bueno de Vidal Quadras con un discurso radicalmente antinacionalista que espero recupere el PP catalán. El PP de Pique respecto a CIU, venia a ser lo que IU es del PSOE y es lo que ha llevado al PP a su piso, que no techo. Si después de todo lo hecho y dicho, el PP ha mejorado los escaños de la ultimas elecciones (2 escaños + que con Pique y puede que caiga el 3ro), solo puede mejorar. Desengáñense. El problema sería que se recuperaran a los piques y gallardones que casualmente es lo que quieren los que desean que el PP se estrelle.

Lluis,

Me parece muy bien que vote a IU y que este partido le represente, ¿pero a quien debe votar un catalán de izquierdas antinacionalista? no se puede acercar al PP bajo pena de expulsión del paraíso, y Ciutdadans y UPD le hacen el juego…al PP, esto es la ”puta i la ramoneta”…

Los obispos no están subvencionados, el Estado les paga por los servicios que presta la Iglesia (le salen muy baratos, si el Estado se tuviera que hacer cargo de tan solo la ½ estaría en bancarrota) y por el mantenimiento de parte del patrimonio cultural e historico nacional. Además reciben la aportación voluntaria de los católicos a través del IRPF. Cuando los hare krisna, judíos, musulmanes, etc, representen al 60% de la población podremos hablar de equiparar tratos, los mismos ya reciben probablemente mas de lo que deberían para la implementación social que tienen.

“No veo, por lo demás, por qué debe penalizarse a ciertas opciones políticas simplemente por no comulgar con la idea de la España Una.”
Pues porque los nacionalistas representan, incluyendo IU, un ¿10? ¿12%? Y no veo porque estos deben penalizar al 90% restante que no cree ni en una España federal, confederal, asimétrica, nación de naciones, etc…

Desde luego Montilla es todo un ejemplo de superación personal, a base de currarselo porque no debe ser nada fácil abrirse camino en el PSC, me lo imagino en el coche oficial preguntándose como es posible que en lugar de estar conduciéndolo pueda estar sentado en la parte de atrás…este mata por conservar la poltrona, y su mujer le mata a el como la pierda.

Por cierto Pizarro insultando a los empresarios catalanes en Gerona…y porque ya no en la madre de alguno, en que medio ha salido y que dijo exactamente, también agradecería que alguien me diese información exacta de cuando dijo lo de “antes alemana que catalana”.
Comentario de popota (12/03/2008 18:21):

El PSC puede formar grupo propio en cuando le venga en gana. Sin embargo, hay que resaltar también que todo el actual núcleo del partido se ha significado públicamente en contra de tener grupo propio en el congreso.
Comentario de galaico67 (12/03/2008 18:33):

“Sería más coherente intentar hacerse con el espacio de Ciutadans, defender el bilingüismo real, centrarse en la economía, la sanidad y las obras públicas y dejarse de zarandajas”.

Andayá, tu ¿Has comentado algo con catalanes? Creo que están de acuerdo en casi todo, pero con SU dinero y SUS decisiones. Hasta el más charnego de los charnegos que residen en Cataluña prefiere gestionar su economía, su sanidad y sus obras publicas desde SU Generalitat….Esto sera federalismo ó no será, pero este Autonomismo con irresponsabilidad financiera de serie esta acabado a medio plazo.

Mauricio, el PSC será independiente dentro de la Federación, pero , de momento, a los mitines en Cataluña ZP no va de telonero. Y creo, además, que el PSC fue la mano que empujo a ZP al mando del PSOE. Que se repartan el poder ó los papeles de una forma más federal ó más confederal , no entro ni salgo, pero que tienen una curiosa forma de ser “independientes” parece evidente.
Comentario de RV (12/03/2008 18:50):

¿Qué servicios presta la Iglesia por los que el Estado le paga para no caer en bancarrota?

Que no se nos olvide que las cantidades que se entregan a la Iglesia con cargo a nuestros impuestos son para sostener las necesidades de la Iglesia en lo que a culto se refiere.

Mauricio, si hablas de otros servicios, éstos llevan un presupuesto aparte:

-Educación: los colegios religiosos reciben su subvención correspondiente (como los colegios no religiosos concertados), con cargo al presupuesto de Educación de las CC.AA., no a las aportaciones el Estado a la Iglesia. Los profesores de religión, aunque elegidos a dedo por la Iglesia, reciben su sueldo con cargo al presupuesto de Educación, como el resto de profesores.
-Ayuda al desarrollo, acción social: Las ONGs de la Iglesia reciben las subvenciones correspondientes a través del apartado destinado a este tipo de organizaciones (que proviene de la casilla “Otros fines de interés social” de la Renta). Tampoco va con cargo al presupuesto exclusivo para la Iglesia.
-Convervación del Patrimonio: el Estado destina una parte del presupuesto a este apartado, dinero que, en ocasiones, gestiona la Iglesia para conservar este Patrimonio.

No nos confundamos, el dinero de la casilla de la Iglesia, y la paga extra que, con cargo a los Presupuestos el Estado regala a la Iglesia, es sólo para libre disposición de la Iglesia. Los servicios, los cobra aparte.
Comentario de Jordi (12/03/2008 22:24):

Sigo sin entender como alguien se puede creer la visión de Cataluña que intentan vender algunos en este foro después de unas elecciones tras otras. Se supone que el Vidal-Quadrismo, los Ciudadanos y UPyD tenían que liberarnos a las clases oprimidas por el nacionalismo. Además de oprimidas debemos ser gilipollas porque una elección tras otra estos partidos sacan un respetable, pero minoritario porcentaje de votos. Mientras tanto el voto va mayoritariamente a los representantes de la “anti-España” formada bàsicamente por el tripartito + CiU. Me abstengo de incluir partidos más minoritarios independentistas que en varias provincias sacan más votos que Ciudadanos+UPyD juntos. ¿Como se puede estar tan ciego a la realidad?

Es más, yo diría que el éxito electoral en Cataluña en unas generales depende en gran medida de cual es el enemigo principal del PP. En los tiempos del “Pujol enano habla en castellano!” CiU sacaba creo que 18 o 19 diputados (ahora tiran cohetes si sacan 10 presentando a uno de sus pesos pesados). En el 2004 la lotería le tocó a ERC y con Carod-Rovira, el Anticristo en los mítines del PP, pasó de 1 a 8 diputados, cosa que se dice rápido. En esta ocasión el agraciado con el gordo ha sido el PSC-PSOE que a pesar de contar con un techo de 21 difícilmente superable lo ha conseguido: 25!

Si el PP quiere ganar lo primero que tiene que hacer es volver a la estrategia del 2000 y olvidarse de nosotros por una temporada como uno de sus elementos estrella de sus campañas. Por supuesto mejor que no hablen catalán en la intimidad, provoca vergüenza ajena.
Comentario de Mauricio (13/03/2008 01:00):

En Cataluña cuando se hundió el Carmelo, al día siguiente la cabecera de El Periódico era “El Windsor en llamas”. Si mañana se ponen a enviar emails diciendo que Pizarro se ha cagado en La Moreneta todo el mundo lo dará por cierto sin cuestionarlo, aun recuerdo el bulo del caso del Diario de Salamanca burlándose de un pobre niño ampurdanés por el burro catalán. Los catalanes votan mas en las nacionales, que en las regionales, el estatut se lo pasaron por el forro, la combinación que siempre saca mas votos es PSC-PP, y esto en un contexto de presión nacionalista absoluta, donde se hacen balanzas fiscales incluso sobre la lotería de navidad (en serio), los catalanes no saben que no se puede estudiar en castellano, no se lo creen, ni se creen que se pueda multar por no “rotular en catalán”, que eso es cosa de Federico, cuando no funciona un semáforo se echa la culpa a Madrid y se quedan tan anchos, asi que es difícil precisar que quiere el catalán, por no hablar de la volubilidad del catalán a lo largo de la historia.

El PP en Cataluña ha estado peor en mejores condiciones, si acaso ahora se ha visto magnificada su situación por la subida espectacular del PSC. Quien ha de cambiar no es el PP, sino Cataluña, y con esto quiero decir que en las circunstancias actuales aunque se presentase por el PP el mismísimo Rafael Casanovas resucitado seria percibido por “Cataluña” de forma negativa y siendo así, y aunque no lo fuera, el PP no debe renunciar a sus principios aunque lo acabara tan solo votando el tato. Resulta ofensivo y absurdo que especialmente gente de IU le diga al PP que cambie de ideas porque le va mal, OIGA, ni que fuéramos el PSOE…

El estado central (las autonomías también son estado) se limita avanzar el dinero que luego se recaudara a través de la casilla del IRPF. Casi siempre adelanta mas dinero que el que se recauda pero es que le propio estado limita la cantidad que se puede recaudar.

Lo que se da en concepto de educación, obra social y conservación del patrimonio, es aproximadamente un tercio del costo final, pero es que usted para considerar lo que le costaría al estado asumirlo debe considerar el costo de los edificios y el equipo, o ¿le confiscaría los colegios, hospitales, etc a la Iglesia?, estamos hablando de 5.141 centros entre guarderías, centros de Educación Infantil, Primaria, ESO y Bachillerato, 107 hospitales, 128 ambulatorios y dispensarios, 876 centros para ancianos, enfermos crónicos, terminales y minusválidos, sin contar que el Estado debería pagar sueldos a profesionales y no el de unas monjas enfermeras voluntarias con voto de pobreza que no hacen huelga ni cobran horas extras o los voluntarios de Caritas, hermanos profesores, o cuanto mas le costaría mantener ese patrimonio sino hubiera unos religiosos cuidando de el. Según datos del 2000 la Iglesia se hacia cargo del 80% del costo, y respecto a la obra social según datos del mismo año, las aportaciones de Caritas (155 millones, de los cuales 47 corría a cargo del gasto público), Manos Unidas (43 millones en 2003, con una ayuda estatal de 9 millones) y Obras Misionales Pontificias, (21 millones), es decir el Estado tendría que haberse gastado 163 millones de euros mas. Por no hablar de las misiones en el 3er mundo mantenidas entre otros por la Iglesia española…en fin mismamente como los Hare Krisna…

Galacio, ¿qué es lo que quiere discutir?, por supuesto que los del PSC son independientes a su manera, como lo son todos los “independentistas” en este bendito país…joder, para una cosa que intuyo que estamos medio de acuerdo….
Comentario de Andayá (13/03/2008 08:30):

galaico67 (#82),

en primer lugar, sospecho que además de paisanos somos de la misma quinta, así que dudo mucho ser hijo tuyo, como te gusta repetir.

En segundo lugar, puedes mezclar las elecciones generales con las municipales y con las de la presidencia del Barça si quieres, pero tiene tan poco sentido como a comparar números absolutos de votos. La única comparación objetiva y estadísticamente significativa es la de porcentaje de votos válidos emitidos en unas generales. De 1996 a 2008 el apoyo al PSOE ha variado entre el 34% y el 44%. El del PP ha variado entre el 38% y el 45%. Creo que son variaciones comparables, y me reafirmo en que lo del techo es una tontería. La diferencia para el PSOE el domingo fue de 3,5%, y como ves, en los últimos diez años ha habido variaciones del 10%.

Si acaso, el problema para el PP (no para mí, desde luego, ¿qué es eso de “habéis alcanzado”?) es que su voto tiende a concentrarse geográficamente más que el del PSOE, lo que en ocasiones puede perjudicarle con el reparto de escaños.
Comentario de galaico67 (13/03/2008 08:37):

Vale tio, si el número absoluto de votos no te parece un techo y prefieres seguir con porcentajes, pues fale. Si un porcentaje del censo electoral que se mantiene constante no te parece un techo, pos idem de idem. Si prefieres agarrarte a prcentajes relativos , pues,oye, tu mismo. De momento están lejos de su exitoso 2000 y dudo, miendo sus artes de pesca, que puedan cambiar la tendencia.
Disculpame si me he pasado
Comentario de galaico67 (13/03/2008 08:51):

Mauricio, sus indicaciones sobre los beneficios que las monjas y frailes solo nos indican salen de posición dominante. Como siempre, la contabilidad es una de las bellas artes. ¿Como se apañan los paises de nuestro entorno, los herejes especialmente? ¿Gastan el doble de su PIB en sanidad y atención primaria que nosostros? ¿Pagan más los daneses, suecos, fineses – descontemos los forradisimos noruegos-alemanes? ¿Se les caen las iglesias?
Yo he recibido atención de monjitas, por una contractura, – un hospital consorciado, que le vamos a hacer- y , la verdad, tienes lo que pagas.
Comentario de Gustavo (13/03/2008 10:43):

“El PSC puede formar grupo propio en cuando le venga en gana.”

El Reglamento del Congreso prohibe que pueda formar Grupo Parlamentario:

2. En ningún caso pueden constituir Grupo Parlamentario separado Diputados que pertenezcan a un mismo partido. Tampoco podrán formar Grupo Parlamentario separado los Diputados que, al tiempo de las elecciones, pertenecieran a formaciones políticas que no se hayan enfrentado ante el electorado.

http://constitucion.rediris.es/legis/1982/rcd1982-02-10.html

Según:

http://www.elecciones.mir.es/generales2008/candidaturas/i_cand_09_08_0300.html

En el Ministerio del Interior la candidatura es PSC-PSOE, por lo tanto no puede formar Grupo Parlamentario, lo que está claro es que ni compitieron y además van juntos a las elecciones.

Por supuesto que es una cuestión política y que si los partidos quieren dos tios en una moto forman un Grupo Parlamentario. Pero para que esto sucede es más importante la opinión del PSOE que la del PSC.

Son la misma candidatura, Ministerio del Interior:

http://www.generales2008.mir.es/99CG/DCG99999TO.htm

¿Dónde está el PSC separado en esa lista?. ¿Entonces esto qué es compadreo con interior?, no, yo voy separado pero apúntaselo al PSOE que a mi me da pereza.

O sea que no pueden formar Grupo Parlamentario “cuando le convenga”, lo puede formar cuando le convenga al PSOE.

Ahora, si Diputados del PSC hacen de eso una reivindicación y están dispuestos a abandonar el PSOE, pues en el grupo mixto les hacen sitio, y a esperar a las próximas elecciones.

Pero si seguimos en que si que pueden, pues pueden tanto como:

PSdeG-PSOE
http://www.generales2008.mir.es/99CG/DCG11999CM.htm

PSE-EE (PSOE)
http://www.generales2008.mir.es/99CG/DCG14999CM.htm

O cualquier otro grupo grande de diputados, total, los andaluces son 36, si se ponen hasta forman Gobierno.
Comentario de Andayá (13/03/2008 10:49):

galaico67,

vale, lo dejamos ya. Si lo que quieres decir es que el PP tiene un porcentaje máximo del censo en torno al 30% (llámalo “techo”), te lo acepto, igual que tú me aceptarás que el PSOE tiene un porcentaje máximo del censo en torno al 32% (llámalo “capacidad para convencer con su discurso a amplios sectores de la población”). Ambos porcentajes son más que suficientes para lograr mayorías, incluso absolutas, gracias a nuestro sistema electoral.
Comentario de Jordi (13/03/2008 14:26):

Sobre el comentario #88.

O sea según tu teoría los catalanes votan lo que votan porque no se enteran de nada ya que están controlados por los medios del oasis catalán. Es decir nos intentas vender que en Cataluña no se ve ni La 1, ni Antena 3 ni Tele5, ni Cuatro, ni la Sexta, sólo TV3, Tampoco se venden en los quioscos El País, El Mundo, La Razón ni el ABC. Y claro tampoco llega la señal de radio de tu amigo Federico, ni la Ser, ni Radio Nacional de España. La gente tampoco conoce el sistema escolar ya que los niños que asisten a las escuelas deben ser de plástico y no tienen familias ni nada por el estilo. Es decir la práctica totalidad de los catalanes vivimos en una especie de Show de Truman, y en cambio algunos elegidos sois capaces de ver la realidad allí donde nadie la ve. Y certificais que el PP hace lo correcto y que quien tiene que cambiar es Cataluña.

En ningún momento digo que el PP tenga que cambiar sus ideas. Muy al contrario, creo que los partidos deben defender sus ideas aunque se queden sin votos, pero para defender sus ideas sería conveniente no mentir y mejorar las formas. Si quieren un estado centralista donde Cataluña sólo sirva como playa y lugar de veraneo que lo digan y que no monten falsas guerras por la unidad de España y la defensa del castellano.

Sí hay muchas cosas a mejorar en Cataluña. En eso coincidimos y también coincidimos en que algunos de los problemas no dependen del gobierno central. Pero yo en estas elecciones no he oido al señor Rajoy ninguna propuesta positiva para Cataluña. Tal vez tu sí las conoces y me las puedes explicar.

No sé si vale la pena comentarlo ya que seguro que creeras que todo forma parte de la conspiración, pero lo de Pizarro de e-mails nada. Salieron publicadas en varios periódicos las declaraciones exactas. Además yo leí directamente una entrevista anterior, que nadie ha comentado, y ya la encontré insultante. Nos venía a decir que nos hicieramos el simpático y aceptáramos todas las imposiciones sin rechistar y así vendría el turismo español.
Comentario de Lluís (13/03/2008 14:43):

Mauricio,

El que quiso, en Catalunya, pudo enterarse de lo del Carmelo. El Periódico es (dicen ellos) el medio más leído, pero además de éste se venden La Vanguardia, el Avui, el ABC, La Razón,… Además de PRISA, también se oye la COPE, doy fe de ello, de vez en cuando me da por levantarme con D. Federico (no con demasiada frecuencia, ya que viene a decir siempre lo mismo, y al final cansa por lo monótono).

El PP ha conocido mejores épocas en Catalunya. Algunos hablan de los resultados obtenidos en unas autonómicas por Vidal-Quadras, pero esos mismos callan que, los mejores resultatos, los obtuvo Piqué en las generales que dieron la mayoría a Aznar, con casi el 23 % de los votos. Ahora están celebrando a lo grande unos resultados de poco más del 16 %.

No se trata de que saquen la estelada ni quemen banderas españolas. El PSC tampoco se dedica a eso, y saca bastantes más votos. Lo que si que fastidia un pelín son los insultos que nos dedican a los catalanes sus cofrades de Madrid (sin distinción de si son de ERC o no) o que se opongan sistemáticamente a las solicitudes de inversiones, publicación de balanzas fiscales,… Se ve al PP como un partido sometido a los dictados de Madrid, sin capacidad ni ganas para enfrentarse a sus jefes.

Y una sensación personal que tengo es que parte del electorado puede preferir, en las elecciones autonómicas, a candidatos que no consideren aspirar a la presidencia de su región como un peldaño para hacer carrera en Madrid.
Comentario de Lluís (13/03/2008 14:51):

#81 Andayá:

Los rumores de fusión se dieron cuando CiU perdió la Generalitat y en algunos sectores se pensaba que eso podía acabar como la UCD, toda vez que su fuerte implantación en la Catalunya profunda descansaba en parte en una red clientelar alimentada con prebendas y subvenciones públicas.

Se habló algo de ello en algunos medios (El Periódico, el Triangle,…), aunque no demasiado. Lamentablemente, no puedo facilitarte ningún enlace. El asunto tampoco trascendió demasiado, y no descartaría que fuese únicamente un globo sonda o una maniobra del propio Durán para conseguir más poder dentro de la coalición CiU. Aunque nunca se sabe, el hombre aspira a subir y, ante la previsión que el gobierno del PP duraría otra década, la mejor forma de medrar era ir con ellos.
Al PP también parecía convenirle aquello. Expulsado y silenciado Vidal-Quadras, carecían de líderes con prestigio y/o algo de carisma, y alguien como Durán era una opción a considerar. Además, entre el votante de CiU hay bastantes que no quieren saber nada de soberanismos y similares. No en vano acabaron reciclando a varios próceres del franquismo.
Comentario de Mauricio (13/03/2008 18:23):

El PSC se presenta a las elecciones como PSC, no como PSOE-PSC. Están ustedes peleados con la realidad. Es como UPN y PP.

Cataluña es lo más parecido que existe a Matrix. Es paradigmático el ejemplo que pone sobre las balanzas fiscales, que el PSOE jamás ha publicado, ni el PSC reclamado y sin embargo solo se lo echaban en cara al PP. O el tema de los peajes que ya nadie protesta y hasta la subida del tripartit era casus belli.

Evidentemente que se ve la 1, la 2, 4, 6ta, T5, TV3, C33, BTV…incluso A3, que pluralidad…y luego habla de periódicos: el ABC, La Razon y el Mundo están completamente estigmatizados en Cataluña su distribución en Cataluña es ridícula, por no hablar de los gratuitos. La COPE la han pretendido cerrar, el famoso CAC, se es que esta proscrita la COPE en Cataluña,¿Cuánta gente la oye?. Lo mismo que con FJL pasaba con el ABC hace unos 10 años, sin haberlo leído todo el mundo lo consideraba anticatalan y era catalanofobo, etc. ¿De que pluralidad de medios esta hablando?. El Carmelo lo intentaron silenciar, y una cosa es decir el Carmelo se ha hundido y otra dar donde duele, y señalar a los responsables, y criticar, y dar voz a los afectados, no e ssolo notificar que ah sucedido algo, si es que en 30 años la prensa catalana no ha destapado un escándalo, ni uno, ni tan siquiera han investigado el 3%, pero como lo van a hacer si están todos subvencionados y el que se salga del guión esta acabado socialmente en Cataluña.
Los niños claro que hablan castellano en la calle, de la tele, también lo hacen en Valladolid y estudian castellano, no sea simple, de mi generación, 32 años, en las clases había un bilingüismo perfecto que dependía mucho del profesor, eso se ha acabado pero que va a hacer una familia de clase media de Sants, Sant Andreu, el Ensanche o una de Sant Gervasio, ¿denunciar a la generalitat y buscarse la ruina? ¿Se ha enterado de lo que le esta pasando al tipo que le dio la denuncia a Rajoy? Y de paso aislar al niño, eso lo hace el hijo de un abogado que lleva 2 años en Cataluña y no va a seguir por mucho mas. Haga la prueba y ponga en el mismo barrio uno con el modelo linguistico vigente y otro mitad asignaturas castellano, mitad catalan y veremos los resultados.

El PP hace lo correcto defendiendo sus ideas, lo que ha de cambiar son las circunstancias, al menos mediáticas en Cataluña, sino da igual lo que haga el PP.

Entiendo el voto útil de IU al PSOE, incluso si me apuras el de ERC al PSC en unas generales, pero me parece preocupante que a un mismo partido le pueda votar gente con ideas totalmente opuestas en cosas clave, y eso en Cataluña solo pasa con el PSC y CIU, cuando otros partidos juegan a la confusión pierden votos, casos de ERC y PP.

Cataluña lleva controlada 30 años básicamente por 2 partidos políticos, PSC y CIU que no tienen mayor principio que a cuenta del “nacionalismo” mas o menos moderado, según convenga, manejar el cotarro, al PSC le vota desde al tipo que le multan por no rotular en catalán, al seguidor de Maragall que cree en una España confederal asimétrica, a un independentista de ERC y todos convencidos que el PSC les representa. Lo mismo con CIU, el otro día decían que eran de centro izquierda, pero Unio es católica, antiabortista y pro familia tradicional, son tanto los que “miran por Cataluña” sin mas, nada de independencias, ni aventuras, la pela es la pela, a independentistas radicales, de pactar con el PP a ir al notario, de pedir el voto a la gente de derechas, a los independentistas de izquierdas, a los moderados del PP, a los de centro…, a mi que me expliquen cono es posible sin una manipulación mediática y un control de la sociedad como no se da en ningún otro lugar de España, ni en la CAV.

¿En que ha mentido el PP? ¿De que insultos habla? Aquí los que se pasan constantemente insultando a los no nacionalistas y a los españoles, son los políticos y medios catalanes.

Díganme usted donde, en que medio, lugar en que circunstancias, dijo Pizarro lo de antes alemana que catalana”, no hay nadie, nadie y conozco a todos los corresponsales catalanes donde resido que sepan indicar, ni que les sepan indicar en sus periódicos cuando dijo eso Pizarro y ha sido utilizado hasta la saciedad por esos mismos medios y los políticos. Ojo yo no digo ni tan siquiera que no lo dijera, que no creo, digo que nadie lo ha contrastado, porque nadie quiere hacerlo, es lo de si non e vero….o como el SIDA de Guardiola.

Galaico,

Daneses, suecos y fineses están forradísimos comparados con nosotros. Además de tener una población ridícula comparada con la nuestra. En cualquier caso, ese no es el tema, la cuestión es si el estado español, no el fines, puede hacerse cargo o no, de los servicios que da la Iglesia con la aportación que hace a la misma en estos momentos, y se ponga como se ponga, la respuesta es no. ¿Es el ideal?, en mi opinión no, creo que el estado debería ser capaz de hacerse cargo, pero también creo que debe reflejar la realidad de un país que es mayoritariamente católico y de raíz católica, además de reconocer su gran labor social, como por otra parte hace con otras “organizaciones” que hacen mucho menos y nos cuestan mucho mas, por ejemplo permitiendo que los fieles o aquellos que reconocen esa labor a la Iglesia puedan contribuir a su financiación a través de la declaración de la renta.

Respecto a la Educación, ahí es mas complejo, creo en el cheque escolar y en la libertad de los centros de enseñanza para establecer su currículo, modelo de disciplina, etc, y por tanto en que, aquel que quisiera que su hijo recibiera educación religiosa, llevara a sus hijos a un colegio donde se enseñara religión y aquel que no, pues lo llevara a otro, sin imponer a ninguno un modelo concreto como pasa en al actualidad. Dado que el cheque escolar no existe, y la escuela pública no admite diferencias de curriculo entre colegios, al menos en una misma C.C.A.A., los mismos deberían reflejar las preferencias de la mayoría, y en el caso español, la mayoría de la ciudadanía es católica y esta de acuerdo en que se enseñe religión en el colegio.
Comentario de Jordi (13/03/2008 19:00):

Pero vamos a ver, ¿Que quiere decir que el ABC, La Razón y el Mundo están estigmatizados en Cataluña? Están en todos los quioscos. Otro tema es que la gente los compre. Si quieres imponemos la compra obligatoria para poder formar al “desinformado” ciudadano de Cataluña. La gente no los compra sencillamente porque no quiere. Igual que no vota a determinados partidos porque no quiere. Es así de simple. Mira como El País se vende como rosquillas en Cataluña y eso que de catalanista tiene poco.

También es falso que la COPE tenga poca audiencia en Cataluña y la Ser es la segunda cadena más oida en el 2007 (pero claro la Ser no debe contar sino se estropea la teoría del Matrix):

“Tras Catalunya Ràdio, se sitúa la Cadena Ser, con 479.000 oyentes, lo que supone un descenso del 3% respecto a 2006; RAC 1, con 313.000 oyentes, un 12% más, y la Cadena Cope, con 156.000 oyentes y un descenso del 13%.”

http://digital24horas.com/index.php/1220071138411/catalunya-radio-cierra-2007-como-lider-de-audiencia-en-catalunya-por-decimotercer-ano-consecutivo/

Las balanzas fiscales se reclaman tanto al PP como al PSOE. ¿Tu en que planeta estabas si los partidos catalanes se han pasado la legislatura reclamándolas al gobierno? Por cierto el PSC lo ha incluido en su programa electoral de las pasadas elecciones.

Se hace difícil dialogar porque partimos, no de posturas políticas opuestas, sino de visiones totalmente distintas de la sociedad en que vivimos. Es como si vivieramos en mundos paralelos. Francamente no lo entiendo. Es inútil perder el tiempo demostrando cada una de las falsedades, porque evitas las demostraciones poniendo ejemplos nuevos iguialmente falsos. En fin que te sea leve vivir en este infierno que nos pintas.
Comentario de Lluís (13/03/2008 19:24):

Mauricio,

Lo del “boicot” a los medios es una falacia. Incluso viviendo en la Catalunya profunda no tengo problemas para acceder a La Razón, El Mundo o el ABC. Otra cosa es que se vendan poco y, en algunos quioscos, por problemas de cuota de mercado con la distribución, no los venden. Hace unas semanas los quiosqueros de BCN capital hicieron huelga, alguna de las cosas que salieron (curiosamente, censuradas por prácticamente todos los medios, independientemente de su pelaje político) fue que ciertos medios, en lugar de trabajar con margen de venta, les facturaban un determinado número de ejemplares, vendiesen lo que vendiesen. Si la cota era 100, si vendías 150 te quedabas limpios los 50 restantes, si vendías menos de 100 pierdes dinero. Con semejante política de distribución, es lógico que los quiosqueros no acepten lo que saben que no van a vender. Eso es lo que oí en un noticiario, puedo andar equivocado o no ser el sistema general de venta.

Respecto a los medios no escritos, no me consta que los repetidores catalanes estén modificados para “capar” la señal de A3.

Los únicos medios sensibles a las consignas nacionalistas son el Avui, TV3, Catalunya Radio y algunas emisoras locales. No me consta que el Periódico, la Vanguardia, TVE, A3, Tele 5, la SER, Teletaxi, la COPE,… hagan demasiado el juego al nacionalismo catalán. En definitiva, que la presencia nacionalista en los medios de masas dista mucho de ser abrumadora.
Si la gente no oye la COPE igual es porque no le gusta. De hecho, conozco a otros catalanes (aparte de mi) que con cierta frecuencia ponen a FJL por las mañanas, pero para reírse de las soplapolleces que suelta o las patrañas que cuenta. Un par de perlas:
– Un año después de lo del Carmel, quedaban todavía 50.000 familias por realojar. Se le fue de la mano con un par de ceros.
– En el centro de Barcelona es imposible oír hablar en castellano. Eso sería verdad si padecieses sordera aguda.

Respecto al modelo de enseñanza, es una falacia que se han inventado para meter cizaña. La inmensa mayoría de la población no tiene problema alguno con la inmersión lingüística, de ser un causus belli el PSC no hubiese pasado tan olímpicamente del tema. Sobre la ley de comercio, ya ha quedado claro que la multa es por no rotular también en catalán, no por tenerlo en castellano. Si lo tienes en ambos idiomas, nadie te multará. Algo que el PP y su entorno, evidentemente, no han explicado. Y la gente no es tan tonta como parece. Encima, resulta que les viene con esas el partido del “ha sido ETA”, no creo que la credibilidad de los muchachos de Rajoy llegue mucho más allá de sus simpatizantes.

Sobre el tema de la OPA, ignoro las declaraciones de Pizarro. Lo que están bastante claros los esfuerzos de ciertos sectores para facilitar que una empresa alemana aquiriese el control de la compañía antes que una con domicilio social en Catalunya. No tengo memoria para reproducirte textualmente lo que dijeron en su día en la COPE o la propia Esperanza Aguirre, pero supongo que sabrás más o menos por donde iba la cosa. En consonancia con lo del boicot al cava, si destacados militantes peperos no hubiesen dado su apoyo no habría tenido que ir Rajoy en persona a desagraviar a la patronal del sector en Sant Sadurní.
Comentario de Qué país... (13/03/2008 20:17):

Lluís,

Indicas que “Sobre la ley de comercio, ya ha quedado claro que la multa es por no rotular también en catalán, no por tenerlo en castellano. Si lo tienes en ambos idiomas, nadie te multará. Algo que el PP y su entorno, evidentemente, no han explicado. “.

¿Y si sólo se rotula en catalán, hay multa?

Si no hay multa por ello, NO EXISTE BILINGÚISMO REAL, lo pongas como lo pongas. Se beneficia claramente a un idioma, cuando al otro se le perjudica.

“Lo que están bastante claros los esfuerzos de ciertos sectores para facilitar que una empresa alemana aquiriese el control de la compañía antes que una con domicilio social en Catalunya.”

Normal. La empresa catalana ofrecía aproximadamente 22€ por acción, mientras la alemana empezó su oferta en 27€ y aumentó hasta 38€. Eso es beneficiar al accionista, no ir en contra de los catalanes.

Jordi,

Dices que “Las balanzas fiscales se reclaman tanto al PP como al PSOE.[…] Por cierto el PSC lo ha incluido en su programa electoral de las pasadas elecciones.”

El PSOE es el primer interesado en que no haya balanzas fiscales reales, porque tiene mayoría de votos en aquellas CCAA más beneficiadas fiscalmente, a excepción de Cataluña (las más beneficiadas son el País Vasco, Andalucía y Extremadura).

En el fondo, de lo que estamos hartos el resto de España es de que aquellas CCAA con una lengua cooficial (porque es lo único que separa Aragón de Galicia, por poner un ejemplo) estén todo el día agarrándose a eso para pedir hoy un poco más de IRPF, hechos diferenciales y demás zarandajas. Y el PSOE, hay que reconocerlo, se mueve muy bien en esas aguas turbias donde nada es claro.

No sé, a lo mejor soy de una generación que lo único que ha mamado de política en España son las “normalizaciones lingüísticas”, los derechos históricos, el respectivo día de la patria y demás.

Y mientras, Francia haciéndose con nuestro sistema energético. En fin…
Comentario de Jordi (13/03/2008 21:32):

Para “Que país”

Esto que comentas reconozco que tiene sentido. El hecho de tenr una lengua propia no tiene que ser motivo para tener beneficios fiscales. El problema que planteamos algunos catalanes es que la percepción que tienen muchos españoles de que nos llevamos estos benficios es falsa. Por este motivo existe la obsesión de las balanzas fiscales. Cataluña ya no tiene la diferencia de PIB por persona que tenía en el pasado. De alguna manera sucede algo similar al caso alemán respecto al sur de Europa. La diferencia es que España en Europa puede dejar de ser receptor neto porque los números en Europa son claros. En cambio en España se ocultan estos números. Cataluña no ha tenido problema en los primeros veinte años de democracia en aceptar un sistema fiscal que le perjudicaba (a diferencia de vascos y navarros sin que nadie abriera la boca por cierto), pero ahora la situación es distinta. Cataluña tiene grandes problemas de pobreza y ha pasado en poco tiempo de los famosos “som 6 milions” a ser 7 y pico largo por el fenómeno de la inmigración reciente. En estas circunstancias no tiene lógica que el diferencial entre lo que se da al estado y lo que se recibe siga igual. Este razonamiento no es especialmente nacionalista es de lógica. La sanidad, la educación y los servicios sociales sobretodo necesitan recursos. Esto no tiene nada que ver con la lengua, por este motivo me molesta tanto que tengamos que seguir perdiendo tiempo y peleándonos por un hecho evidente y simple algunos somos catalano-parlantes y queremos los mismos derechos que debes tener tu como ciudadano castellano-parlante del estado. Si el estado no es capaz de responder a esta petición de equidad fiscal y al respeto (sin ningún privilegio) de nuestra diferencia cultural nos hacemos la ilusión de querer ser independientes.

Por si tenías alguna duda yo creo que el PSOE es tan culpable como el PP de la situación. Unos juegan con la ambigüedad y la falta de palabra en los acuerdos (PSOE) y los otros juegan fuerte con la provocación y el usarnos como cabeza de turco para ganar votos quien sabe donde (PP).
Comentario de Mauricio (13/03/2008 21:39):

¿Que en Cataluña no hay medios estigmatizados?, pues lléguese el primer día de trabajo con el ABC debajo del brazo y me lo cuenta, ni hablar si estamos hablando de algún organismo oficial.

La SER sin duda es la portavoz de la derecha mas rancia y se pasa el día machacando al PSC y sus socios…no veas la caña que metió con el Carmel y las infraestructuras…allá usted…, y lo del CAC pidiendo el cierre de la COPE, ¡el gobierno catalán pidiendo el cierre de una emisora!, …normalisimo…ojo que no digo que no sea normal que lo critiquen y se acuerden de su madre, y la de los obispos, lo que no es normal es que un Gobierno pida a una empresa privada, al menos públicamente, que despida a alguien o directamente que se cierren medios…y la gente lo ve normal…

El PSOE durantes estos 4 años se ha negado a publicar las balanzas fiscales, como durante la etapa González, ¿se ha tachado al PSC o al PSOE de catalanofobo, ahora o en el pasado? No, finalmente después de 4 años, en la campaña electoral lo incluyeron. Pizarro también dijo que no tenía problema en publicarlas y aunque las hubieran publicado, no cambiaria nada, Pizarro seria catalanofobo y el PSC chachi aunque no las publique.

Fue brutal en el debate Rajoy-Zp, cuando el primero cita textualmente la resolución de la ONU aprobada con el voto favorable del Gobierno Zapatero que instaba a enviar tropas a Irak. Zp no desmiente, ni matiza, tan solo dice, “¿quiere convencer a la gente que yo apoyaba a la guerra de Irak?”. Eso es Matrix. Cuando la percepción es más fuerte que la realidad y eso es lo que pasa en Cataluña. Ni tan siquiera le recriminan la contradicción que era lo que quería probar Rajoy, en fin…

“Los únicos medios sensibles a las consignas nacionalistas son el Avui, TV3, Catalunya Radio y algunas emisoras locales.”

Los 40 principales tampoco son sensibles a las consignas nacionalistas pero que no le conste que el Periódico, la Vanguardia, TVE, Tele 5, la SER, son sensibles al gobierno del PSOE, y del PSC-IC-ERC es que usted vive en otro planeta o en Matrix. Por lo menos no considera a Público un medio informativo.

En cualquier caso me viene al pelo su afirmación, “a usted no le consta”, obviamente excepto una idea general, es muy difícil saber la línea editorial concreta de un periódico o sus posturas sobre exactamente todos los temas a menos que te los leas con cierta regularidad. En Cataluña donde menos se lee ABC, La Razon, Mundo, COPE, la mayoría de los catalanes los consideran no “de derechas” , “pro PP” sino directamente de catalanofobos, les acusan de atacar Cataluña, de ser anti catalanes, guerracivilistas, hombre yo puedo intuir, aventurar que El Punt es pro nacionalista pero no diré que defiende a ETA o que es españolofobo, sin haberme leído jamás un ejemplar. Pues la mayoría de los catalanes lo hace y se pelean por ello con quien haga falta …luego tiene que ser verdad ¿no?

Yo escucho mas o menos regularmente a FJL, aunque no me gusta, es el único que da según que tipo de noticias, jamás le he oído decir nada contra Cataluña, será que he tenido suerte, por supuesto “las perlas” que cita están absolutamente contrastadas, o es lo de Guardiola tiene sida, que lo se de buena tinta….

No se puede estudiar en español en Cataluña, y no hay ningún problema, y pobre del que los cree, se recogen 50.000 firmas a favor del bilinguismo en las aulas, por primera vez en la historia una iniciativa popular es llevada al Parlament,se largan els diputats, dejan a Caja solo y salen 2 segundos en los medios para…meterse con Caja por crear problemas…si se hubiera tratado de las selecciones catalanas…en fin…es que hay un millón de casos.

“Sobre la ley de comercio, ya ha quedado claro que la multa es por no rotular también en catalán, no por tenerlo en castellano. Si lo tienes en ambos idiomas, nadie te multará. Algo que el PP y su entorno, evidentemente, no han explicado.”

Es decir tu no puedes rotular Lavandería Pamies porque te multan. Aun gracias que no ha dicho lo de El Corte Ingles…

Sobre la OPA, ignoras lo que se dijo y como fue exactamente, pero si sabes que el PP y Pizarro odian a Cataluña y estaban dispuestos a que la empresa fuera alemana antes que catalana…pues tu mismo te contestas, ignoras pero sabes, pues vale…por cierto el lapsus de Espe si que es cierto y lo pasaron 1millon de veces por tv y radio…faltaría mas, lo de Pizarro en cambio imposible de encontrar, mira tu…

Nadie del PP apoyo el boicot al cava catalán, eso es mentira, pero no te preocupes seguro que igualmente querían hacerlo, por cierto la polémica al respecto empezó porque el “conseller en cap” pidio no apoyar a la candidatura olímpica de Madrid, además de promover el boicot para los productos españoles desde asociaciones financiadas con los impuestos de todos los catalanes. Yo a diferencia que tu, te puedo pasar las declaraciones, fechas exactas y las direcciones de las páginas web.
Comentario de Lluís (14/03/2008 10:50):

Mauricio,

No creo que te vayan a pegar por entrar en el trabajo con el ABC. Servidir lo ha hecho con La Razón. Cierto, alguna vez hemos discutido en plan jocoso con adjetivos tipo “proetarra” y “fascistoide”. Con el mismo tono discutimos del Barça, el Madrid y el Español. No se retira el saludo a nadie por cosas así. En ciertos entornos, el que está aislado es el que reconoce votar a ERC.

El cierre de medios es algo común en este país. En Euskadi, cierta prensa tiene problemas y no sale FJL defendiendo la libertad de expresión. Hace unas semanas, creo recordar que la justicia declaró improcedente el cierre cautelar de cierto periódico vasco. Lamentablemente, el daño ya está hecho. Si pese a todo insistimos en que hay que cerrar los medios que dañan la convicencia, es obvio que FJL y alguno de sus cofrades son candidatos a ello. Esos medios y algún otro, en alguna ocasión, han apostado a las claras porque el estamento militar restablezca la situación interna en España. Para mi, eso equivale a un “ETA mátalos” pronunciado por los del otro bando.

En cierto modo si que hay algunos medios estigmatizados. Pero no los que te piensas. Los que tienen auténticos problemas para subsistir son “El Triangle”, “La Banca” y semanarios de ese pelaje. Más que nada, porque disparan contra todos y cuentan cosas que incomodan tanto a Montilla como a Cirera o Carod, y no respetan a la oligarquía económica. El estrangulamiento no consiste tanto en impedirles la distribución como en que nadie inserta publicidad allí. La Caixa contrata publicidad en la COPE, pero no lo hace en esos dos que te digo. Ni siquiera tienen la habitual sección de contactos. Ha de ser muy grave la cosa que ni siquiera te apoyen los proxenetas.

En las semanas previas a la campaña, no fue la COPE precisamente la que habló de cierta condena a ENDESA por hechos acaecidos en la época de Pizarro. El tribunal consideró probado que la falta de mantenimiento de las líneas eléctricas había provocado el incendio forestal que, en 1998, arrasó 22000 Ha. en la Catalunya central y costó una vida humana. La sentencia dicta una indemnización económica bastante crecida y penas menores de cárcel para dos mandos intermedios de la compañía en aquella época. Esa es la forma con la que algunos reducían costes en la época. Pero no, lo único de lo que hay que hablar es de lo del Carmel; por lo menos, allí no murió nadie.

Referente a la filiación política de partidos y medios, desde el entorno del PP se tiende a llamar “separatistas” a todos los que no piensan como ellos. Con esa teoría, resulta que Montilla es un separatista y huele a azufre casi tan intensamente como Carod. No sé de dónde sacan eso. Desde siempre, una de las consignas del nacionalismo catalán, incluso del moderado, ha sido “PSC, botifler”. Por lo menos, el PP ha bajado un poco el tono del discurso, hace unos años les llamaban directamente proetarras.

Sobre los medios que les dan soporte, lo mismo. Cierto que El Periódico o El País son prosociatas, pero La Vanguardia tiene fama de ser bastante más imparcial o, por lo menos, acostumbra a hacer un poco de seguidismo al poder (lo tenga quien lo tenga). Esos son los medios escritos que se venden más en Catalunya si excluímos la prensa deportiva. Evidentemente, la mayoría de la gente compra el medio que más le gusta, si La Razón se vende poco deben achacarlo a que su línea editorial genera rechazo en la mayoría de la población.

Por cierto, si que puedes rotular “Lavandería Pàmies”. Lo que no puedes hacer es tener la lista de tarifas al público o el libro de reclamaciones exclusivamente en castellano o chino, debe existir una copia en catalán. No creo que en una lavandería eso constituya un problema demasiado grave.
Comentario de Andayá (14/03/2008 11:49):

Sea, luz y taquígrafos, hágase pública la balanza fiscal… junto con la explicación de lo que realmente significa.

Sé que es viejo el argumento de que se gravan los ingresos de las personas y no a los territorios, y que por lo tanto una balanza negativa para una comunidad sólo significa que en ella las personas tienen más ingresos, pero hasta hoy no he visto que nadie lo rebata convincentemente. Exagerando y sin que se ofenda nadie: “Los vecinos del barrio de Salamanca de Madrid, indignados al descubrir que la balanza fiscal del barrio es negativa”. Espero que alguien me ilumine, lo digo sin guasa. Una familia catalana pobre ¿paga más impuestos que una familia pobre de cualquier otro sitio?

Además, ¿no están ahora garantizadas las inversiones en Cataluña con el nuevo estatuto (que manda narices, por cierto, y de eso no se habla)?

Me viene a la cabeza cuando en el primer debate a siete el representante de CiU se quejaba de que en Cataluña el 6% de los alulmnos tienen beca mientras que la media nacional es del 16%. ¿No será sencillamente que fuera de Cataluña hay más gente que cumpla los requisitos para recibir becas?

No puedo entender que se siga defendiendo o intentando explicar lo de multar por no rotular en catalán (o por poner las listas de precios, o lo que sea). Sencillamente no hay por dónde cogerlo. Creo que, quizá con buena intención, a alguien se le fue la mano con la medida. Lo suyo ahora sería retirarla, no hacer de su capa un sayo. ¿Es tan difícil de entender que hay una cosa que se llama libertad? Que cada uno ponga lo que quiera, y que los clientes compren o no según les apetezca.
Comentario de Montecristo (14/03/2008 12:21):

Soy catalán y voté al PP el domingo. En general, estoy contento por el resultado, pues ante la situación de proscripción que sufre el PP y sus votantes en Catalunya, con llamadas al “voto del odio” incluidas, subir dos escaños no está mal.

Ahora bien, es hora de hacer autocrítica: hay mucho margen de mejora.

¿Cómo coño puede uno, siendo el nº2 de un partido, ir a Girona e insultar a toda una región como si estuviese en la barra de un bar? Que se lo digan a la pobre Alicia Sánchez Camacho, que por culpa de Pizarro se ha quedado sin escaño por Girona.

¿Cómo coño puede uno obtener buenos resultados en una región acudiendo a diario de forma servil a una emisora de radio que tiene a dicha región en el punto de mira? Menos COPE y más Onda Cero, por ejemplo. Ojo, a mí me encanta la COPE. FJL me parece un comunicador excepcional, pero si queremos alguna vez arañar algo en Catalunya, hay que conseguir como sea que la COPE se desalinee del partido.

¿Cómo coño puede uno obtener buenos resultados en una región con un partido completamente descabezado, sin ningún líder claro? ¿Dónde está Aleix? ¿Y Alberto Fernández Díaz, perdiendo el tiempo en el Ayuntamiento?

Respecto al tema ideológico, creo que el PP catalán tiene que ser claramente españolista (respetando el sentimiento de cada cuál) y conservador-neoliberal. Si renuncia al españolismo, entra en el terreno abonado de CiU. Si renuncia al conservadurismo, en el del PSC. Por lo tanto, el único hábitat en el que su existencia tiene sentido es ese.
Comentario de Jordi (14/03/2008 12:30):

Andaya, es que este argumento de que se tiene que pagar en función de la renta independientemente de donde se resida y de forma equivalente no es el tema que muchos planteamos (algunos tal vez sí, pero no es mi caso). Es cierto si una zona es más rica debe pagar más. Estamos de acuerdo. En lo que no estamos de acuerdo es en el dinero que retorna a los habitantes de dicha zona. Algunos creemos que el reparto posterior que se hace de lo ingresado no es justo. Por el hecho de tener una renta más alta tienen que pagar más, pero no tienen que estar condenados a peores servicios públicos por falta de financiación. El problema es que muchos percibimos que despues del reparto no es cierto que los catalanes seamos tan ricos como para no merecer becas.

Por otra parte, tampoco tengo demasiada confianza en el tema de las balanzas fiscales. Existen distintos tipos de cálculo y escogeran el más adecuado para sus intereses. Una inversión en Madrid será considerada de interés general y por tanto se nos repercutirá como inversión a todas las comunidades autónomas , en cambio una inversión en Santiago de Compostela se atribuirá sólo a Galicia. De todas formas por algo hay que empezar.

Sobre el tema de la rotulación ya hemos hablado largo y tendido en otras ocasiones. Repito que es una medida que a mi personalmente no me gusta.

Sobre el tema de la lengua, me gustaría que por un momento os pusierais en nuestra situación. Un día pongo la televisión y, no se en que canal, dan la noticia de que la Junta de Andalucía ofrecerá cursos de catalán en sus escuelas oficiales de idiomas. Eran los primeros días de campaña. A continuación sale Mariano Rajoy acompañado de algunos cargios del partido y militantes. Se ponen a reir y abuchear. Y dice algo así como Lo importante es aprender el castellano que es nuestro idioma. Y después el inglés para ir por el mundo. Más risas y abucheos. ¿Que es lo gracioso? ¿Ofrecer cursos de catalán? ¿Es un delito? ¿Porque gritaban? Para mi y creo que para mucha gente al ver estos espectáculos pensamos por un lado que el Sr. Rajoy no está capacitado para ser presidente del gobierno, pero lo peor que pensamos es que esa pandilla con actitudes de falangistas de posguerra tienen más de 10 millones de votos en España. Y todos tan felices. Un candidato a presidente del gobierno no puede tener actitudes como esta.
Comentario de Montecristo (14/03/2008 12:38):

#103:

“En ciertos entornos, el que está aislado es el que reconoce votar a ERC.”

Sólo se me ocurre un local en la C/Urgell donde esto pueda pasar.

“En Euskadi, cierta prensa tiene problemas y no sale FJL defendiendo la libertad de expresión”

No me consta que en la COPE nunca se hayan hecho públicas listas de desafectos dispuestas a ser cogidas al vuelo por bandas de terroristas.

“Si pese a todo insistimos en que hay que cerrar los medios que dañan la convicencia, es obvio que FJL y alguno de sus cofrades son candidatos a ello”

Ayer, Toni Soler en Polònia (conocido programa de humor de TV3): “Hay más gente en Catalunya preocupada por el maltrato a los toros que por el maltrato al castellano” (comparando los votos del PACMA con los de C’s). He aquí un ejemplo de como destruir la convivencia.

“desde el entorno del PP se tiende a llamar “separatistas” a todos los que no piensan como ellos”

NOTA: “El entorno del PP” no es igual a “PP”. Sin COPE habría menos demonización del PPC.

“La Vanguardia tiene fama de ser bastante más imparcial o, por lo menos, acostumbra a hacer un poco de seguidismo al poder (lo tenga quien lo tenga).”

Totalmente de acuerdo. Lo bueno de LaV es que es el periódico de Unió Democràtica de Catalunya, lo que le dota de un sesgo bastante equidistante en temas de política nacional. Es el que compro habitualmente.
Comentario de galaico67 (14/03/2008 12:52):

Eso, haganse publicas las balanzas fiscales de todos las autonomias, peleense hasta conseguir la armonización del método contable y haganse publicos – no que salgan publicados en el BOXXX de cada comunidad, sino en la web de Hacienda- los presupuestos,deficits y endeudamientos de cada Comunidad. Y la parte en que papa Rato ó papa Solbes tienen que salir a enjuagarlos.
Comentario de Andayá (14/03/2008 13:19):

Jordi,

gracias por tu aclaración, pero no entiendo bien cómo puedes considerar por separado lo que se da y lo que se recibe. ¿Lo que se da te parece justo, pero lo que se recibe no? Entonces puedes quejarte de que tal y tal cosa no está suficientemente financiada, pero no hables de balanzas fiscales.

Es cierto que algunos servicios públicos en Cataluña son deficientes, pero creo que siguen muy por encima de la media, y desde luego muy por encima de los de otras regiones a las que se hace bastante menos caso.

En cuanto a lo de “una inversión en Madrid será considerada de interés general (…), en cambio una inversión en Santiago de Compostela se atribuirá sólo a Galicia”, ¿no te estás adelantando un poco? Cuando se hable de inversiones concretas, creo que podremos entendernos hasta qué punto son de interés general o particular. Por ejemplo, yo no tendría ningún inconveniente en considerar una inversión en el puerto de Barcelona como de interés general.

Y sobre el idioma: sensiblerías aparte, gastar dinero público en enseñar catalán en Andalucía es una memez y está condenado al fracaso. Ojo, esto no es un desprecio al catalán, es una cuestión sencilla de oferta y demanda. Si el gobierno la Generalitat quiere subvencionar clases de catalán en Jaén, allá él (y quien le vota), pero no creo que la Junta de Andalucía deba hacerlo.

Por supuesto todo esto es opinable. Otra cosa es cómo quiera montar los telediarios el realizador de la cadena X. A mí también me molestó la pancartita de los de ERC a la sazón de no se qué del AVE con el “ya estamos hartos de la incompetencia espanyola”. Es fácil sentirse ofendido, pero la verdad es que no lleva a ninguna parte.
Comentario de Andayá (14/03/2008 13:36):

Casi se me pasa: “muchos percibimos que despues del reparto no es cierto que los catalanes seamos tan ricos como para no merecer becas”

Esto es victimismo del bueno. Al que no recibe becas no se le niegan por ser catalán, sino por no cumplir los requisitos. Otra cosa sería discriminar a favor de alguien por ser catalán.
Comentario de Jordi (14/03/2008 15:21):

Andaya,

Las balanzas fiscales se piden para tener un baremo sobre la financiación de todos los servicios que ya están transferidos. No existe un detalle de tal cosa muy y poco financiada. La Generalitat (y todas las Comunidades excepto el País Basco y Navarra que todavía me gustaría conocer cual es la explicación de los partidarios del PP) tiene un presupuesto para financiar todos los servicios transferidos. Este es el presupuesto que se tiene que negociar ahora. La balanza fiscal es una forma de conocer el global por todos los servicios transferidos más las inversiones.

Si tal y como reconoces existen regiones con servicios básicos deficientes es que los políticos de el PP y el PSOE no hacen los deberes en tales regiones y a los ciudadanos de esas regiones correspondería la obligación de exigirlo. Yo no lo se y por tanto no me pronuncio. Yo si se que los servicios públicos dependientes del estado funcionaban en Cataluña francamente mejor que en tiempos de Felipe González que después de los ocho años del gobierno del PP. Lo que no puedo decir es si está pérdida de prestaciones se vivió en toda España al mismo tiempo o no. Interpreto que no fue así ya que los ciudadanos del resto del estado español votan con entusiasmo al PP.

Sobre Andalucía: no estamos hablando de la enseñanza obligatoria estamos hablando de escuelas oficiales de idiomas. No se en otras partes, pero en Cataña se puede estudiar pácticamente cualquier idioma. La palabra sensibleria sobra, haremos ver que no la hemos oido. Algunos montan un pollo de narices porque un cartel de la Generalitat en una de sus versiones no pone catellano bajo la palabra “violeta”. No es sensibleria pedir que el candidato de unos de los partidos que puede gobernar España sepa en que país vive. ERC puede mostrar pancartas lamentables pero no aspira a gobernar España. Repito: no es lo mismo un partido con pocos diputados con una pancarta que el presunto candidato de el segundo partido del estado haciendo declaraciones directamente y sin intermediarios. Explícalo como quieras, allá tu, es ofensivo y demuestra falta de educación e incapacidad.

Sobre las becas era un ejemplo que tu mismo has puesto. Si un catalán para desplazarse 20 kilómetros no puede confiar en la red de cercanías y necesita el uso del coche particular no importa lo que declara a Hacienda (que es lo que importa de cara a las becas) sino lo que le queda a final de mes. Tal vez si el servicio de cercanías funcionara, el servicio de correos funcionara y no tuviera que pagar peajes para dar un paso no necesitaría la beca.

Sobre el tema de las inversiones. Un tema menor, pero para mi importante. Muchos ciudadanos con patrimonios artísticos importantes acuerdan zanjar cuentas con hacienda mediante cesiones de patrimonio. Este patrimonio cedido iba hace pocos años (no he visto datos recientes) en un porcentaje superior al 95% a Madrid. El resto las sobras. ¿Porque Valencia o Sevilla no pueden tener cesión de obras y un museo importante de arte contemporáneo?

Inversiones en AVE. Hasta a hora todas las realizadas son Madrid-“algo”. ¿No puede haber un AVE Sevilla – Valencia – Tarragona – Barcelona – Frontera francesa? ¿Esta infraestructura no es de interás general? ¿Una potenciación de la red ferroviaria de mercancías entre Valencia-Tarragona- Barcelona no es de interés general para potenciar tres puertos importantes? Ni se ha hecho ni se ha propuesto. Cuando Maragall (a su manera) lo intentó le menospreciaron.

No es victimismo del bueno. Para centrarnos en algo concreto explícame si ves bien que Navarra y País Vasco tengan concierto o no. Y si en este punto ves coherente la postura del PP y PSOE.
Comentario de popota (14/03/2008 16:14):

“Sólo se me ocurre un local en la C/Urgell donde esto pueda pasar.”

Pues hay más, desde la sede de La Caixa a los juzgados pasando por el cercle del liceo
Comentario de Lluís (14/03/2008 17:55):

Montecristo,

En varios entornos, a alguien que sea de ERC se le pueden reír en la cara. Sólo tienes que pasarte por los polígonos industriales del área metropolitana de Barcelona. No, tranquilo, no pegan a nadie, como tampoco pegan a nadie por decir que es del PP.

En la COPE se permiten llamar proetarras al cualquiera que no comulgue con ellos. Yo también he visto por ahí listas publicadas con nombres y apellidos, número de teléfono y/o matrícula del coche de elementos sospechosos de pertenecer al entorno abertzale. Evidentemente, en una lista de esas pongo yo a un vecino que me cae mal y tengo garantizado que le van a llamar a diario a las 3 de la madrugada. Otros medios de comunicación “democráticos” pueden exigir bombardeos “preventivos” a ciertos países o apoyar al terrorismo palestino o israelí y no pasa nada. Puede salir alguien en la COPE deseándole lo peor a Carod o Maragall y tampoco pasa nada. En cambio, sal con un discurso proetarra y te encierran. Dime dónde está la frontera, que yo no lo veo claro. Como tampoco veo clara la ley de partidos, por lo menos en un estado que se llame democrático.

Si esa frase de Toni Soler, pronunciada en un contexto humorístico, la consideras un atentado a la convicencia, la mitad de la plana mayor del PP debería estar ya en Alcalá Meco. Por no hablar de los FJL, Pío Moa, César Vidal y compañía.

Respecto al matrominio PP/COPE, creo que debería ser el PP el que se desmarcase un poco de la emisora, esos están en su derecho a decir lo que quieran, faltaría más. Es algo tan sencillo como pedir un poco de respeto a los que llaman “amigo de ETA” a Maragall o Zapatero o “enano de las Ramblas” a Pujol. Pero la verdad es que cuando le ponen el micro a Acebes acostumbra a soltar ideas semejantes.
Digo yo que si algún día los del PP deciden buscar un tono más suave de hacer oposición, creo que pueden lograr que los FJL’s de turno entiendan esa conveniencia, a fin de cuentas pueden ser muchas cosas pero lo que no son es tontos.

En definitiva, hasta ahora el PP usaba el discurso anticatalán porque eso es lo que vende en muchos sitios de España. Lamentablemente, ese discurso no gusta demasiado en Catalunya, y creo que ya han descubierto que, mientras el PSC les saque casi 20 escaños de diferencia en esa comunidad lo tienen crudo.

Coincido contigo, pues, en que el PP tiene mucho margen de mejora. El problema del liderazgo lo tienen crudo, pero es difícil motivar a tu propia gente cuande es desde la sede central de Madrid donde se decide quién va a integrar las ejecutivas regional y provinciales. A Piqué, Vidal-Quadras, Fernández Díaz,… los han nombrado/echado desde Madrid, sin que cuente demasiado la voluntad de los jerifaltes locales. Según cierta prensa, ahora mismo Cirera es cuestionado (sube en escaños pero baja en número de votos, y no consigue impedir que el PSC rompa su techo), pero a menos que dimita por voluntad propia, su cargo está asegurado mientras no decidan lo contrario en c/Génova.
Para mi, Piqué era de lo mejor que tenían. Defendía al partido sin necesidad de recurrir permanentemente al tono COPE-ro, y era capaz de sentarse a hablar con los demás. Se oponía al Estatut con el mismo vigor que sus jefes de Madrid, pero el tono era algo distinto. Es el PP el que se auto-excluye.
Respecto a Vidal-Quadras, los sectores más radicales del partido lo idolatran. Haríais bien en recordar lo rápido que se calló y aceptó irse a Estrasburgo cuando se lo ordenó Aznar para contentar a Pujol. Eso es tener madera de líder, si señor. Por no hablar que el tono de su discurso no creo que sea el que más le convenga al PP-C para ganar votos ahora.
Comentario de Lluís (14/03/2008 19:31):

Andayá,

El tema de becas es injusto, no con los catalanes, sino con todos los ciudadanos que viven en zonas donde el coste de la vida es más caro. Eso afecta en particular a Barcelona y Madrid. Los requisitos de renta y patrimonio son idénticos para todos los españoles.

Porque lo cierto es que el mismo sueldo no da para lo mismo en un pueblo de Extremadura que en Barcelona capital. De eso mismo se quejaban los policías nacionales y/o guardias civiles destinados a Catalunya (ignoro qué dicen los de Madrid o Valencia), hace años una de sus reivindicaciones era un complemento de destino específico que les compensara por el superior coste de la vida de Barcelona y cercanías. Y no creo que en ese caso se les hubiese contagiado el espíritu victimista de los aborígenes.
Comentario de Mauricio (14/03/2008 19:40):

Lluis,

Así que es lector habitual de La Razon y seguro que sus compañeros le llaman Luisito El facha…seamos serios, no hay ningún catalán con 2 dedos de frente que el primer día de trabajo se atreva a llegar a la oficina con el ABC debajo del brazo. No discutamos lo obvio. Por no hablar de aquellos que tratan con clientes, ventas, etc…

Respecto a ERC discriminado, pues eso, no vaya al círculo del Liceu….es de reír por no llorar.

De todas formas se le ve el plumero, a la COPE se la a de cerrar porque es incomodo lo que dice, daña a la convivencia y lo “equipara con eta mátalos”. . .eso es inmoral, de todas formas a Egunkaria se le cerro ni tan siquiera por “eta mátalos” sino por estar dirigida por ETA y ayudar a su financiación. A nadie le importara un carajo lo que dijese, igual que con El Triangle, o la otra que menciona…Montilla debe estar acojonado con el fanzine…a el, que amenaza a gritos al director de La Vanguardia, “¡estas acabado!”…El Triangle, vamos hombre…

Insultos es cuando el ex director de TV3 llama chorizos a todos los españoles, o el cómico de guardia de TV3, se caga en la puta España ante la algarabía general y encima le convierten en un mártir…

ENDESA salvo a FECSA cuando la primera era publica y la segunda muy catalana ella pero arruinada, y la primera tuvo que suplir los años de no inversión de, insisto, la muy catalana FECSA. Pizarro lo dejo muy claro ante el parlament, ante unos diputados catalanes que se hicieron muy pequeñitos…y es que claro no están acostumbrados. En cualquier caso si quiere culpar al PP por el incendio de 98, pues oiga no se corte…pero como coartada para el Carmelo, le vuelve a dejar con el culo al aire.
Luego insiste en lo de los medios, pues vale hombre, el conseller en cap y el presidente de la generalidad están siendo perseguidos por la oposición…unos héroes es lo que son.

La Razon “vende poco deben achacarlo a que su línea editorial genera rechazo en la mayoría de la población” la mayoría de la población no tienen n.p.i. sobre su línea editorial, pero igual les genera rechazo, es como el experimento aquel de los monos y la escalera.

No se puede rotular “Lavandería Pàmies” aunque tuviera la lista de tarifas y el libro de reclamaciones en todas las variantes dialectales del catalán. Si es que se delatan ellos mismos, declaraciones de hoy de Marta Ferrusola “Me molesta que un presidente de la Generalitat tenga el nombre en castellano” puro eufemismo de lo que realmente piensa. Habrá que multarlo o traducirle el nombre…con el caramelito del supuesto déficit fiscal, le están dando el país a unos nazis.

Montecristo,

Serías tan amable de compartir lo que dijo Pizarro en Gerona. En serio solo oigo que insulto a Cataluña peor nadie sabe precisar lo que dijo…diejra lo que dijera echarle la culpa de no conseguir un escaño en Gerona me parece exagerado. Se quedaron a unos pocos cientos de votos. Más cerca que la última vez…sin “insultos” de Pizarro.

“¿Cómo coño puede uno obtener buenos resultados en una región acudiendo a diario de forma servil a una emisora de radio que tiene a dicha región en el punto de mira?”

¿A quien se refiere? ¿Realmente cree que es bueno ir a medios con menos audiencia para hacer llegar el mensaje electoral?

¿Qué es el españolismo?

Jordi,

La junta de Andalucía decidió incluir clases de catalán para que los andaluces pudieran encontrar trabajo en…Cataluña. ¿Seguro que no ve lo risible?

¿Qué le pareció la iniciativa de Aguirre en Madrid de un colegio catalán?

¿A que actitudes falangistas se refiere? ¿A las de no pensar como usted?

¿De quien es responsabilidad la red de cercanías? Lo mires como lo mires del partido que ha arrasado…electoralmente quiero decir, en Cataluña.
Comentario de Mauricio (14/03/2008 19:54):

“En la COPE se permiten llamar proetarras al cualquiera que no comulgue con ellos. Yo también he visto por ahí listas publicadas con nombres y apellidos, número de teléfono y/o matrícula del coche de elementos sospechosos de pertenecer al entorno abertzale. Evidentemente, en una lista de esas pongo yo a un vecino que me cae mal y tengo garantizado que le van a llamar a diario a las 3 de la madrugada.”

Usted o ignora lo que pasa en Vascongadas, lo cual es difícil, o es un miserable. Por no hablar de la soplapollez de las listas que usted ha visto con esos ojitos suyos. Ojala los “abertzales” se dedicaran a llamar a las 3 de la mañana.

Aunque se aun disparate equipara una cosa con la otra, la frontera esta en participar activamente en esos bombardeos o atentados, y activamente se entiende pasando información, cobertura legal o mediante la financiación de los mismos.

Si no entiende la ley de partidos propuesta por el PSOE y apoyo del PSC, no olvidemos que estamos en Matrix, pregúnteselo a Alemania que tiene una ley similar, o Francia.

“Amigo de ETA” se lo llamaban a Carod, y a Maragall le acusaban de amparar a un amigo de ETA. lo cual no gustara pero es cierto.

Ante esto sobra discutir nada mas.
Comentario de Jordi (14/03/2008 20:54):

Mauricio,

La red de cercanías ahora depende de el partido que gobierna en España que es el mismo que ha arrasado en Cataluña. Pero el caos en cercanías, para ser justos, empezó con la dejadez en el mantenimiento del que hizo gala el gobierno de Aznar. La cosa degeneró de mala manera, y el gobierno actual con sus prisas por inaugurar el AVE acabó de liarla. No se si te ha quedado claro por mis intervenciones anteriores, pero no soy de los que crea que el voto al partido del gobierno sea una elección maravillosa en Cataluña. Creo que no lo han hecho bien. Pero la otra alternativa a nivel español, por motivos que ya he comentado hasta la saciedad, me parece inviable y por tanto entiendo la actitud de los votantes en Cataluña.

Con las actitudes falangistas me refiero a reirse y abuchear cuando se habla por ejemplo del catalán. También a la actitud que mantienen los diputados populares en el Congreso de diputados. En todos los partidos hay militantes descerebrados, el problema es que ellos no son militantes sino candidatos a cargos importantes que en teoría nos deberían representar a todos. Mucha escuela privada y poca educación. Asumo que usted todo esto lo ve correcto y por tanto desisto de intertar hacerle ver que la educación no tiene nada que ver con las opiniones políticas. Si yo considerara a todos los que no opinan como yo como falangistas creo que viviria francamente angustiado. Creo que tengo amigos más o menos en todos los perfiles iedológicos, hay gente que vota ERC que en ocasiones se avergüenza de la actitud de sus diputados. Por desgracia hay gente que vota al Partido Popular en Cataluña a la que les sucede frecuentemente lo mismo.

Sobre la iniciativa de Aguirre y el colegio catalán. No se que decirle. No tengo claro que deba haber una escuela pública en Madrid especializada en los catalanes. Si realmente lo desea hacer hará falta ver como funciona y en vista de los resultados valorarlo. Si en lugar de haberlo anuunciado una semana antes de las elecciones, lo hubiera llevado a cabo hace dos años supongo que sería considerablemente más creible. Sigo diciendo que nada tiene que ver con el caso de la escuelas oficiales de idiomas. Dudio que la Junta de Andalucía lo hiciera por ese motivo. Si me permite imitarle en su estilo de intervenciones ¿Sería tan amable de facilitarme un enlace a las declaraciones de algún miembro de la Junta en las cuales alega este motivo?
Comentario de Lluís (15/03/2008 11:57):

Mauricio,

No, la verdad, no me llaman “Luisito el facha”. Que yo sepa, a nadie han linchado por entrar por primera vez en su puesto de trabajo con el ABC. Y lo cierto es que me gustaría ver qué trato le dan a alguien que se presentase al trabajo por primera vez en Salamanca con el Avui bajo el brazo. Respecto a la relación con clientes, nunca se acostumbra a mencionar de buenas a primeras la filiación política. Puede que el comercial sea de ERC y el cliente potencial del PP… o al revés. Por si acaso, lo más recomendable es centrarse en vender el producto.

El que se cagó en la puta España era un cómico de procedencia gallega, si no me equivoco. Ahora, la campaña que se hizo en ciertos medios contra el personaje en cuestión tampoco tuvo desperdicio. Si hemos de mirar las televisiones, en Telemadrid también hacían campaña por el boicot a los productos catalanes. O los que en la manifa del archivo de Salamanca aplaudían al friki que salió con el dibujito del ataud para Carod. Hasta la fecha, no he visto comportamientos en Catalunya que sean peores que otros que se dan en Castilla.

Yo no estoy culpando al PP del incendio del 98. El juez no ha dicho nada de ese partido. Simplemente, ha condenado a dos mandos intermedios de Fecsa/Endesa (y a la compañía) por no mantener limpia la zona de bosque por donde pasan las líneas. Algo a lo que le obliga la ley. Y que encima es barato, una buena parte del coste se cubre vendiendo a papeleras o similares la madera que se saca en esa operación. Simplemente, lo sacaba a colación como modelo de la gestión que aplicaba el señor Pizarro, cómo conseguía reducir los costes y a costa de qué aumentan los beneficios de la empresa. Encima, como el “paquete” irá a la cuenta de resultados de ejercicios posteriores (dudo que hiciese las provisiones contables para cubrir una posible condena), los culpables que Endesa no dé tantos beneficios serán sus gestores actuales.

Respecto a la línea editorial de La Razón, no es necesario leerlos a diario para conocerla. Es de dominio más o menos público que, ideológicamente, se sitúan a la derecha del ABC. Serán algo menos monárquicos, pero es derecha conservadora de corte católico sector duro, ya ha recogido la herencia del difundo Alcázar (sin llegar a ciertos extremos) y de parte de los lectores del ABC, poco contentos con la deriva del diario hacia posiciones algo más moderadas. Si me permites, creo que un posicionamiento de los grandes medios de alcance estatal en este país sería (de izquierda a derecha): La Razón – ABC – El Mundo – El País – Público. En el ámbito local que conozco yo, El Periódico estaría entre País y Público, La Vanguardia entre El Mundo y el País y el Avui es algo raro, el “talante” está entre La Razón y el ABC pero la línea editorial es eminentemente nacionalista por encima de derecha/izquierda. La gente sabe ésto, aún sin leer cada día la prensa (yo mismo, jamás he leído Público y sobran dedos en la mano para contar las veces que he leído El País, pero sé perfectamente qué opciones políticas defiende cada uno).

La COPE incomoda. Pero simplemente, insulta. Y su veracidad no es demasiado elevada, que digamos, no les he visto rectificar cuando difundieron el bulo del cambio de apellidos de Carod, y hay gente que todavía de lo cree. ¿El Triangle? Incomoda más de lo que parece, en tiempos de Pujol la Generalitat los excluía sistemáticamente de las ayudas a la prensa en catalán (pese a publicarse exclusivamente en ese idioma), y bajo mano el periódico circulaba bastante. Entre otras cosas, acabaron con la carrera política de un par de consellers de la Generalitat, destapando el “caso Cullell” y algún que otro escándalo de la administracion de Pujol. Lo que le quitaba el sueño a Pujol (y posiblemente a Montilla) es lo que podrían hacer con una tirada de 300.000 ejemplares y soporte económico.

Y si que se puede rotular “Lavandería Pàmies”. No se fuerza la traducción de razones sociales ni nombres propios.
Comentario de Gustavo (15/03/2008 16:11):

“Serías tan amable de compartir lo que dijo Pizarro en Gerona. En serio solo oigo que insulto a Cataluña peor nadie sabe precisar lo que dijo..”

http://www.lavanguardia.es/lv24h/20080303/53441852176.html
http://www.lavanguardia.es/lv24h/20080304/53441898636.html
http://www.lavanguardia.es/lv24h/20080304/53442063951.html
http://www.lavanguardia.es/lv24h/20080304/53441897630.html

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